Starogil писал(а):

Позвольте уточнить, а что по-Вашему я предлагаю?

Назад в совок.

(Видимо, с лозунгом "грабь награбленное"? "Фабрики рабочим, землю крестьянам"?)

bhr писал(а):

Feeling Good писал(а):

Я не знаю. Запад наивно думал, что возможен. Что после первоначального накопления собственности, успокоятся и начнут жить соблюдая законы. Но это было очень наивно - от осины не родятся апельсины. .

в америке не было криминальных капиталов? не было мафиози? накоплений за счет безалкогольного закона тоже не было? Дети этих мафиози сегодня учатся в мгимо и прочих крутых вузах. Глядишь, пообразованней нас с вами станут.

Америку создавала идеалистическая политическая интеллигенция (права человека, торжество закона, и прочие ништяки). Капиталы криминальные и коррупция конечно же были и есть, но есть и институты, с ними борющиеся. Это никогда не прекращающийся процесс.

Я вижу фундаментальную проблему России (может я не права) в том, что за 70 лет репрессивной советской власти и за 20 лет "постсоветской криминальной революции", в обществе потеряны моральные принципы и осознание того, что права и жизнь конкретного человека более важны чем эфемерное "общественное благо", что закон должен быть один для всех и его надо соблюдать, что врать - нехорошо, воровать и "отжимать" - нельзя, убивать - тем более, и что место агрессивного хама нагло использующего свой "административный ресурс" или автомат - в тюрьме или в психушке, а не в парламенте и не в капитанах бизнеса.

bhr писал(а):

Feeling Good писал(а):

Воруют. Но ловят и сажают. Например, недавно посадили губернатора с женой за то, что приняли подарков на $130 000 от бизнесмена, надеявшегося на преференции при раздаче контрактов. Пару лет назад посадили какого-то политика в Вашингтоне на 40 лет, за взятки при распределении гос. контрактов. Сейчас какого-то русского арестовали и угрожают посадить на 180 лет (ЛОЛ!) за дачу взяток в EBRD. И т.д.

Это никогда не прекращающаяся борьба, потому что природа человека не совершенна, и если дать возможность, то воровать будут. Поэтому важна неотвратимость наказания и торжество закона. Чтоб держать в рамках потенциальных коррупционеров.

чето Жеглова вспомнил.
"С преступностью покончим мы, карательные органы"
Если до сих пор ловят, значит неисстребимо. и это надо признать. И искать возможности.
Государство не должно ВЛАДЕТЬ нефтедобывающими, железнодорожными и прочими активами. Оно свое налогами заберет. И по хрену, какие иностранные инвесторы роснефть заберут за долги. Мы свое акцизами получим. Зато не будут они брать из бюджета или у цб на поддержку.

Это да, государственную собственность лучше ограничить. Но опять же этого недостаточно. Частная собственность это не панацея.

Потому что было много примеров (Латинской Америки или Африки, например), где "государство" захвачено очередной коррумпированной ОПГ в лице местного "царька", "генерала", или "президента", и где практически все налоги с частных ресурсных активов идут на снабжение дворцов этой ОПГ и на оплату армии силовиков, которая держит в узде нищее население.

Starogil писал(а):

Feeling Good писал(а):

bhr писал(а):

говорим об одном и том же. Бюджет воруют по той же прчине. Нету ХОЗЯИНА. Например, дороги ремонтируются из бюджета. Если отдать дороги хозяину. и вместо налогов и распределения бюджета люди бы платили за пользование дороги адресно, то никто бы эти деньги не воровал.
А иначе, хоть какие законы выдумывай - найдут лазейку, будут воровать.

Да нет, мы о разном...

Я о том, что в станице Кущевской НЕТ закона, поэтому даже если дороги отдать "хозяину" (Цапку), чтоб люди платили ему адресно за пользование дорогой, то будет просто феодализм. Но дороги от этого лучше не станут.

Сначала - закон. А уж потом "хозяин", вынужденный действовать и конкурировать в рамках закона, одного для всех.

Возможен ли закон, если сам строй страны - криминальный капитализм?
Если приватизация была преступной?
Если вся крупная собственность была украдена у страны и народа?

Я не знаю. Запад наивно думал, что возможен. Что после первоначального накопления собственности, успокоятся и начнут жить соблюдая законы. Но это было очень наивно - от осины не родятся апельсины.

Но то, что вы предлагаете, это еще хуже. Это большая кровь и война, в результате которой в России будет то, что сейчас происходит в Донбассе. Failed state. Беспредел ОПГ. Страдания населения и очередной предел собственности в пользу очередных бандитов и силовиков (людей с автоматами и Градами).

Бандиты умеют очень хорошо воевать, терроризировать население, убивать, и грабить. Но они не умеют созидать.

bhr писал(а):

bhr писал(а):

Feeling Good писал(а):

а можно лишь тупо ПИЛИТЬ БЮДЖЕТ (т.е. воровать собранные налогами государственные средства),

говорим об одном и том же. Бюджет воруют по той же прчине. Нету ХОЗЯИНА. Например, дороги ремонтируются из бюджета. Если отдать дороги хозяину. и вместо налогов и распределения бюджета люди бы платили за пользование дороги адресно, то никто бы эти деньги не воровал.
А иначе, хоть какие законы выдумывай - найдут лазейку, будут воровать.

кстати, на диком западе с гораздо бОльшим опытом, чем у нас тоже воруют из бюджета. Тоже есть откаты и прочие неудобства. причина в корне, а не в недосмотре "отдельно взятой" страны и правителях.

Воруют. Но ловят и сажают. Например, недавно посадили губернатора с женой за то, что приняли подарков на $130 000 от бизнесмена, надеявшегося на преференции при раздаче контрактов. Пару лет назад посадили какого-то политика в Вашингтоне на 40 лет, за взятки при распределении гос. контрактов. Сейчас какого-то русского арестовали и угрожают посадить на 180 лет (ЛОЛ!) за дачу взяток в EBRD. И т.д.

Это никогда не прекращающаяся борьба, потому что природа человека не совершенна, и если дать возможность, то воровать будут. Поэтому важна неотвратимость наказания и торжество закона. Чтоб держать в рамках потенциальных коррупционеров.