24.12.24, 14:38

Павел Рыкалин писал(а):

24.12.24, 14:25

_Titan_ писал(а):

из которой будет очень тяжело уловить суть фундаментальной идеи, из которой по сути и выстраивается вся жизнь человека.

Вот оно!

«Фундаментальная идея».
Она вроде едина для всех людей - это «Щастье». «Ощущение счастья».

«Щастье» имеет вполне понятное и точное определение - это «сбыча мечт». Так ведь!?

И вот не у всех есть мечта стать богатым. Или успешным. Или известным. Мечты сильно различны.

Позиция «все хотят быть богатыми и успешными» - это из капиталистической пропаганды, где надо достучаться до умов всех людей ради их побуждения на максимальную самореализацию. По-максимуму, кто на что способен. Чтобы прилипнув в каком-либо виде, получить бенефиты. Для себя, доя общества, для страны, для инвестора/кредитора, владельца промплощади/предприятия и прочее подобное…

Капитализм в этом плане однобок и немного убог.

Вы все верно пишите, но при этом желаете увести меня в дискуссию и философию, за которой читающие нас форумчане, которые что-то хотят изменить в своей жизни, не увидят конкретных ответов, шагов и побуждений к действиям. моя искренняя цель поделиться опытом и ответами с теми людьми, кто хочет что-то изменить, а не дискутировать и доказывать что-то человеку с иной точкой зрения (при всем уважении к Вам).

какая моя позиция на это счет (касательно капитализма)? пока мы живем в материальном мире, ничто не измениться. тысячелетиями существует клановость, социальное неравенство, власть и деньги. если человек желает получить материальные блага, ему нужно играть по правилам этого мира, которые существует тысячелетиями.

еще раз повторюсь. тема обсуждения зарплаты. я поделился своим мнением на этот счет (самоценность личности и какое оно имеет отношение к доходам личности), которое может быть совсем не очевидным для большинства форумчан, но которое возмодно хоть одного человека заставит задуматься и что-то изменить в себе и своей жизни, отношении к жизни. тогда буду считать время затраченное на написание потраченным не зря

24.12.24, 14:26

Павел Рыкалин писал(а):

24.12.24, 14:17

_Titan_ писал(а):

Вы опять допускаете ошибку опускаясь в мелочи с конкретными примерами и личностями.

«Ошибка» может быть только, если стоит цель - любой ценой разбогатеть. И это получается в ваших устах какой-то прям догмой.
Реально, не всем ведь это надо.

И вы правильно указываете, что есть те, кто готов «оставаться годами на месте». И это большинство. Если разбогатеть ничего не делая, то ок. Но если нужны какие то телодвижения, не входящие в приемлемый уровень комфорта или миропонимания - то нах

Абсолютно верно! Очень мало людей, кто готов заплатить необходимую цену за успех (под успехом имеется в виду материальное благосостояние на многие поколения вперед "generational wealth").

Очень многие люди думают что разбогатеть (или достичь любой другой цели не так сложно) и они очень сильно заблуждаются. По настоящему разбогатеть адски трудно. Именно поэтому в мире такая небольшая доля по настоящему состоятельных людей. Подавляющее большинство людей не готовы заплатить настоящую необходимую цену за успех. Я лично знаю несколько случаев, когда у карьериста/бизнесмена просто не выдерживало сердце от стресса и перенапряжения. Этих людей больше нет на этом свете.

24.12.24, 14:06

Павел Рыкалин писал(а):

Сделать «блестящую карьеру» по найму или госслужбе - на 90% для движения вверх требуется ДВА варианта работников - стукачи и жополизы. Не все имеют в себе такие качества.

я именно про это тут и пишу. про паттерны восприятия отдельных личностей и что каждый под этим видит. кто-то видит в этих людях стукачей и жополизов. а кто-то видит человека, который искренне восхищается своим руководителем, учиться у него, старается быть полезным и набраться опыты, чтобы обрести похожие качества, опыт, который в дальнейшем поможет ему достичь своих собственных амбициозных целей.

но Вы опять в конкретные примеры опускаетесь, в которых очень просто уйти в полемику и споры, где каждый останется при своем мнении. и из которой будет очень тяжело уловить суть фундаментальной идеи, из которой по сути и выстраивается вся жизнь человека.

24.12.24, 14:00

Павел Рыкалин писал(а):

24.12.24, 13:54

_Titan_ писал(а):

дело не в конкретике и конкретных примерах, которых я могу тут тонну привести

Я насчитал ОДНОГО))

Павел, давайте приведу пример не из космоса и единорогов, чтобы пример был более приземленным для обыденного читателя и из темы недвиги. Скажу сразу это не реклама, а просто пример. Двое наемных сотрудников, из обычных семей (не миллиардеры), длительное время работали каждый в своей компании. Один работал в x5 retail, второй в Детском мире. Работали обычными менеджерами, в итоге дослужились до позиций руководителей отделов по работа с арендодателями. Ребята, видя бизнес изнутри и постоянно общаясь с собственниками крупных помещений очень быстро оценили потенциал инвестиций и спекуляций в коммерческую недвижимость. Они самостоятельно инвестировали собственные деньги в строящиеся коммерческие помещения, находили и сажали арендаторов и потом продавали как готовый арендный бизнес. Затем основали свою компанию и стали привлекать инвестиции со стороны. Компания называется 144 Capital. Эти ребята по сути за 5 лет усердной работы стали рублевыми миллиардерами.

Это просто как один из реальных кейсов, без каких либо деталей. У меня есть личная история про моих двух одноклассников, которые в разное время засветились на обложке фурнала Forbs и мне есть очень много чего рассказать про их окружение, семью и их самоценность прямиком из детства (это для тех, кто подумал что история про знакомого с обложки форбс это выдумка). Но Вы опять допускаете ошибку опускаясь в мелочи с конкретными примерами и личностями. Я же пытаюсь донести мысль, что фундаментальные причины в глубокой психологической самооценке себя конкретной личностью и его видением его ценности в этом мире. Вы же в свою очередь пытаетесь найти объяснение и священный грааль в удаче, стечении обстоятельств, случайных знакомствах, наличии денег и т.д. Все эти факторы безусловно имеют занчение и влияние на конечный результат. Но все эти факторы вторичны. Первичный фактор это самоценность конкретной личности, из которой потом все и выстраивается. Человек с низкой собственной ценностью не сможет эффективно распорядиться ни подвернувшимися обстоятельствами, ни влиятельными знакомствами, ни деньгами.

24.12.24, 12:39

Павел Рыкалин писал(а):

Нисанов происходит из некой горной деревушки, где очень много миллионеров. Это горские евреи. Фактически он управляет деньгами некой диаспоры.
Агаларов «выдал» сына на время за дочь Алиева, ради закрепления статуса. Это нефтяные азербайджанские деньги.

отличные примеры, полностью подтверждающие мои слова про влияние окружения на формирование самоценности человека из которой потом рождается и все остальное.

24.12.24, 12:39

Павел Рыкалин писал(а):

Из всего многообразия успешных людей России на ум приходит только основатель ДоДо-пиццы. Остальные изначально управляли сторонним капиталом. Да, многие сделали это успешно, но стартовые позиции были не рядовые.
Я вот не знаю, кстати, больше никого..

все верно, у всех трамплин разный. но это не значит что self-made людей в первом поколении не существует. их огромное кол-во. бывших наемных сотрудников, кто усердно работал, ставил амбициозные цели, завоевывал опыт и доверие более успешных, состоятельных и влиятельных людей предостаточно. дело не в конкретике и конкретных примерах, которых я могу тут тонну привести в противовес, и кто-то тут на форуме в свою очередь обязательно приведете им опровержение. дело в психологии, самоценности, видении мира и себя в этом мире как конкретной личности, как вы не понимаете (относиться не лично к Вам, а к неверующему читателю, с которым я веду диалог). кто-то видит на основании своих убеждений в одном бизнесмене ворюгу, казнократа, прихлебалу, еврея, бандита, который случайным образом оказался в нужном месте и в нужное время. а другой человек видит в этом же бизнесмене (и по личному знакомству точно знает), человека, который работает по 15 часов в день начиная с 16 лет без выходных и отпусков, видит в нем человека который пожертвовал своей молодостью, друзьями, гулянками, девушками, семьей, ради того чтобы добиться своей амбициозной цели, видит в нем человека, который в молодости не побоялся подойти и познакомиться с человеком более успешным, которым восхищался, и сделать все, чтобы стать его подмастерьем бесплатно ради получения опыта и чтобы просто находиться рядом с ним как можно больше времени.

кто-то, когда ему приводят абстрактные примеры про миллиардеров, фокусирует свое внимание на таких вещах как приватизации в 90-ые, рейдерские захваты, влиятельную семью человека, его национальность и прочие факторы, чаще окрашенные негативным светом, которые становятся оправданием бездействия этого абстрактного среднестатичтического человека. а кто-то другой фокусируется на биографиях людей, на том куда они тратили свое время, на их привычки, какие книги они читали, с какими людьми они общались и кем были окружены. ищут возможности как познакомиться с этими людьми, стать полезными этим людям, постоянно ищут возможности и пути достижения своих целей.

разница в том, что человек с низкой самоценностью мало что меняет в своей жизни и не ставит себе амбициозные цели. его по сути устраивает его зарплата 200к и ежегодная индексация, его устраивает его двушка в Москве в условной панельке, его устраивает его располневшая и обленившаяся вторая половина, его устраивает качество продуктов из чижика и пятерочки и т.д.. человек не готов что-то менять в себе и своей жизни/или заплатить необходимую цену за успех, т.к. абстрактный Вася, сосед по лестничной клетке/коллега по работе ведет аналогичный образ жизни, вот он на него и равняется и ассоциирует себя с ним.

человек с очень высокой самоценностью и амбициями, никогда не будет продолжительное время работать на кого-то в найме по стандартной схеме за фиксированную зп. обычно они это делают исключительно для получения опыта или доступа к нужному телу или работают за долю от валовой выручки или долю от дальнейшей продажи бизнеса. человек с высокой самоценностью очень быстро становиться лидером, управленцем, главой, создателем, учредителем, владельцем бизнеса. они по сути сразу относят себя к высшему классу общества и ассоциируют себя с ним (еще даже не достигнув этого уровня в жизни) и делают все, тратят все свое время и силы, чтобы достичь этого уровня как можно быстрее.

я ооооочень долго и тщательно изучал этот вопрос, поверьте мне. и во всех случаях, с разной степенью отклонений, прослеживались одни и те же паттерны, истории и факты. и все истоки ведут к самоценности человека, которая закладывается его окружением. и исходя из самоценности человек уже по своему видит этот мир, людей. исходя из своей самоценности принимает все свои дальнейшие решения, действует или бездействует в определенных ситуациях и т.д.