ИринаВладимировна писал(а):

AlexTen писал(а):

И вот весь пункт II. меня и смущает. Договор не расторгнут, не признан судом недействительным, есть предъявления претензий третьими лицами, суд не упомянут, вместо нарушения прав третьих лиц, ...которые суд сочтет подлежащими удовлетворению.

Я бы подумала на месте Покупателей - нет ли к вам уже сегодня претензий третьих лиц?
Вы ИП? банкрот?
Почему в меньшей степени вас волнует КАК получить деньги, а в большей оспариваемость сделки третьими лицами?
Вы пришли сюда, чтобы не светить лишний раз этими вопросами перед риэлтором покупателя?
В большинстве случаев продавец добросовестный и спокойно подписывает этот текст. В иных случаях я как риэлтор покупателя стала бы внимательней изучать ситуацию продажи вами квартиры.
Ничего личного. Только опыт.

Нет, конечно, нет претензий, не ИП, не банкрот.
Волнует в равной степени все непонятное, просто договор аренды ячейки я еще не видел.
Риэлтору конечно параллельно отправил вопросы, он уже ответил.
Но, вообще, со стороны наверное, действительно, выглядит подозрительно что я так копаю этот пункт. ((
Вопрос был только в том, действительно п.9 также безопасен и не имеет подводных камней для добросовестного продавца, как и стандартный п.13, который, как я понял, и предлагает уважаемый нотариус Федорченко.

И, да, всем советующим просто оплатить сопровождение сделки, тоже спасибо за советы, без иронии. Я понимаю, что вы скорей всего правы, и это было бы сделать оптимально.
Просто в моем случае, я такой человек, что все равно стал бы пытаться разобраться во всем этом сам, но задавать вопросы мог бы уже только одному человеку, на форуме спрашивать было бы уже неудобно перед риэлтором, с которым бы я тут договорился.

И еще вопрос..

Риэлтор сказал, что регистрацией будет заниматься сам нотариус, это тоже нормально?

ИринаВладимировна писал(а):

AlexTen писал(а):

Поэтому я и спрашиваю, такой вариант встречался кому-нибудь?

Этот вариант предлагает нотариус Федорченко. К нему вам уже порекомендовали пойти.

Это-договор двух сторон. Хотите -подписывайте, не хотите - не подписывайте. Ваше право, точно как и право Покупателя о чем-то с вами договариваться.

Вы имеете в виду он предлагает стандартное "объяснение" ст.461

13. Стороны договора, руководствуясь статьями 421 (Свобода договора), 461 (Ответственность продавца в
случае изъятия товара у покупателя) Гражданского кодекса Российской Федерации, пришли к соглашению,
что в случае признания судом настоящего договора недействительным или расторжения
настоящего договора по обстоятельствам, возникшим по вине Продавца или вследствие нарушения прав
третьих лиц(со стороны Продавца), которые суд сочтет подлежащими удовлетворению, и изъятия
указанной квартиры у Покупателя, Продавец обязуется предоставить денежные средства для
самостоятельного приобретения квартиры, исходя из стоимости аналогичного жилья, действующей на рынке
на момент расторжения договора, а также возместить все понесенные расходы и убытки, связанные с
приобретением настоящей квартиры. При этом квартира не может быть изъята у Покупателя до полного
выполнения указанных обязательств.

или измененное, которое предлагают в ДКП мне?

9. Стороны, руководствуясь ст. ст. 421, 461 ГК РФ, пришли к соглашению, что в случае признания
судом настоящего договора недействительным или расторжения договора по обстоятельствам,
возникшим по вине ПРОДАВЦА, а так же в случае предъявления претензий третьими лицами со стороны
ПРОДАВЦА к ПОКУПАТЕЛЯМ по обстоятельствам, возникшим до исполнения настоящего Договора, и изъятия
квартиры у ПОКУПАТЕЛЕЙ по этим основаниям, ПРОДАВЕЦ обязуется приобрести ПОКУПАТЕЛЯМ равнозначное
жилое помещение в доме аналогичной категории в том же районе г. Москвы или предоставить ПОКУПАТЕЛЯМ
денежные средства для самостоятельного приобретения квартиры, исходя из стоимости аналогичного жилья,
действующей на рынке недвижимости на момент расторжения настоящего договора, а так же возместить все
понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением настоящей квартиры. При этом указанная квартира
не может быть изъята у ПОКУПАТЕЛЕЙ до полного возмещения убытков.

Александр Тестянов писал(а):

AlexTen писал(а):

дополнительно еще случай просто предъявления претензий третьими лицами.

Читайте внимательнее смысл фразы изначально,в случае признания судом....Вы же не отдадите обратно деньги за квартиру если к Вам с такой просьбой придут?Суд будет решать.Но я честно вообще не понимаю смысл расшифровки ст.461 , достаточно просто сослаться на неё в ДКП

В этом и вопрос, в логическом отличии этих цитат.
В стандартном варианте (нижняя цитата п.13) фраза логически выстроена так, что:

...в случае

1. признания судом настоящего договора недействительным или

2. расторжения настоящего договора
а) по обстоятельствам, возникшим по вине Продавца или
б) вследствие нарушения прав третьих лиц(со стороны Продавца), которые суд сочтет подлежащими удовлетворению, и изъятия указанной квартиры у Покупателя...

и вопросов, действительно, нет.

А в предлагаемом мне варианте, (верхняя цитата п.9) логика совсем другая:

I. в случае
1. признания судом настоящего договора недействительным или
2. расторжения договора по обстоятельствам, возникшим по вине ПРОДАВЦА, а так же

II. в случае
предъявления претензий третьими лицами со стороны ПРОДАВЦА к ПОКУПАТЕЛЯМ по обстоятельствам, возникшим до исполнения настоящего Договора...

И вот весь пункт II. меня и смущает. Договор не расторгнут, не признан судом недействительным, есть предъявления претензий третьими лицами, суд не упомянут, вместо нарушения прав третьих лиц, ...которые суд сочтет подлежащими удовлетворению. Это уже не только расшифровка ст. 461, это только ст. 421(Свобода договора). И если ст.461 запрещает освобождение продавца об ответственности и ее ограничение по соглашению сторон, то на увеличение ответственности, которое этот пункт дает, запрета в ст.461 нет.
Поэтому я и спрашиваю, такой вариант встречался кому-нибудь?

И еще раз спрошу по поводу разъяснения мне риэлтором в договоре смысла 461 ст ГК РФ.

Вот вариант, который мне предлагает риэлтор покупателя.

9. Стороны, руководствуясь ст. ст. 421, 461 ГК РФ, пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего договора недействительным или расторжения договора по обстоятельствам, возникшим по вине ПРОДАВЦА, а так же в случае предъявления претензий третьими лицами со стороны ПРОДАВЦА к ПОКУПАТЕЛЯМ по обстоятельствам, возникшим до исполнения настоящего Договора, и изъятия квартиры у ПОКУПАТЕЛЕЙ по этим основаниям, ПРОДАВЕЦ обязуется приобрести ПОКУПАТЕЛЯМ равнозначное жилое помещение в доме аналогичной категории в том же районе г. Москвы или предоставить ПОКУПАТЕЛЯМ денежные средства для самостоятельного приобретения квартиры, исходя из стоимости аналогичного жилья, действующей на рынке недвижимости на момент расторжения настоящего договора, а так же возместить все понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением настоящей квартиры. При этом указанная квартира не может быть изъята у ПОКУПАТЕЛЕЙ до полного возмещения убытков.

Вот, видимо, какой-то стандартный вариант, который предлагают риэлторы.

13. Стороны договора, руководствуясь статьями 421 (Свобода договора), 461 (Ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя) Гражданского кодекса Российской Федерации, пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего договора недействительным или расторжения настоящего договора по обстоятельствам, возникшим по вине Продавца или вследствие нарушения прав третьих лиц(со стороны Продавца), которые суд сочтет подлежащими удовлетворению, и изъятия указанной квартиры у Покупателя, Продавец обязуется предоставить денежные средства для самостоятельного приобретения квартиры, исходя из стоимости аналогичного жилья, действующей на рынке на момент расторжения договора, а также возместить все понесенные расходы и убытки, связанные с приобретением настоящей квартиры. При этом квартира не может быть изъята у Покупателя до полного выполнения указанных обязательств.

И если второй вариант рассматривает только случаи признания договора недействительным или его расторжения (пусть по обстоятельствам, возникшим по моей вине или вследствие нарушения мной прав третьих лиц, которые, кстати, еще суд должен счесть подлежащими удовлетворению), то в варианте, который мне предлагается, появляется (кроме случаев признания договора недействительным или его расторжения) дополнительно еще случай просто предъявления претензий третьими лицами.
Скажите, такой вариант встречался где-нибудь?

Большое спасибо ИринаВладимировна, Asti495, Елочка, Bzzz и остальным отвечающим.

Больше ответов - больше вопросов. )))

К Федорченко, к сожалению, пойти не получится, назначена встреча у нотариуса другого уже.

№7

ИринаВладимировна писал(а):

Разумней быть привязанными к дате регистрации. В любом случае квартира будет уже не ваша, а вот НЕ ПОЛУЧИТЬ деньги вы можете и по собственной вине - например, вовремя не выписаться и не получить "пустую" выписку из домовой книги.

Квартира была пустая уже до аванса, покупатель получил пустую выписку из домовой с копией. Кстати, значит ли это, что в условиях доступа выписки быть не должно, правильно?

№8

ИринаВладимировна писал(а):

Вы можете потерять расписку, просто не отдать ее из каких-то своих соображений, но это не должно повлиять на освобождение вами чужой квартиры.

А расписка остается у продавца до выемки им(мной) денег из ячейки?
Как здесь уже писали «ключ у Покупателя, расписка у Продавца»? Или это не тот случай?

№9

Asti495 писал(а):

Поскольку у Вас ипотечники покупают, то в ДКП будет указание о возникновении права залога у банка, так что эти 2 момента надо разделить.

А вот, кстати, почему то нет такого указания. Т.е. это или ошибка или они отказались от ипотеки и добавляют денег сами (была часть продажа - часть ипотека), так? Или у них может быть отдельный договор с банком об ипотеке, отдельно от нашего ДКП? Не может быть потому что покупателей двое, равнодолевые?

№10

ИринаВладимировна писал(а):

Идите в банк заранее, если не хотите напрягаться на самой сделке. Как правило риэлторы видят договор арнеды и доп соглашение не в первый раз, он более подготовлен в его использованию, тем более что Арендатором1 будет клиент риэлтора -покупатель.

Так и сделаю, за совет отдельное спасибо.
А по вашей практике банк выдает договор до дня сделки по требованию ее участника если договор уже готов?