Сегодня сказал риэлтору, что подписывать доверенность отказываюсь, т.к. не вижу смысла.
Он ответил, что в таком случае его оштрафуют на 1000 рублей, когда он будет сдавать пакет документов со сделки их "И.К.Мовскому" юристу.
Я предложил переговорить с вышестоящим начальством и их юристом, но он наотрез отказался, сказав что он не станет бодаться с начальством и с юристом из-за 1000 рублей.
Я пообщеал ему в случае успешного завершения сделки, я лично для него подпишу эту доверенность на аванс задним числом, чтобы его не оштрафовали...
На этом и порешили.

Николай Тюленев писал(а):

А Вашего покупателя и продавца приобретаемой Вами квартиры представляют какие-либо агентства?

У моего продавца есть частный риэлтор, который оказывает исключительно консультационные услуги.
Аванс был передан в виде: "от частного лица к частному лицу" , а взаимоотношения закреплены авансовым соглашением, в котором НЕ упоминаются какие-либо агентства и/или риэлторы. Пока никаких перекосов во взаимоотношениях с агентством , риэлтором или с продавцом нет, сделка идёт к своему логическому завершению, но меня всё-же настораживают действия И.К.Ма, сотрудники которого так сильно переживают внесённые мною деньги в качестве аванса. Хотя, предположение, что И.К.М в случае непрохождения сделки (не по моей вине) попытается "отжать" из моего аванса деньги в качестве комиссии за их накладные расходы.

Порыскав по просторам интернета, я наткнулся на достоверный случай из судебной практики, где агентство И.К.М , "вооружившись" доверенностью , пыталось присвоить авансовые деньги своего клиента: внешняя ссылка

Насколько я понял, разница с моим случаем заключается в том, что в рассмотренном деле, сумма аванса (100 тыс. руб.) оказалась больше размера вознаграждения агентству (43 тыс. руб.)
У меня же другая ситуация и сумма внесённого мною аванса, в случае непрохождения моей сделки, если я подпишу доверенность, может полностью перейти агентству, т.к. размер вознаграждения агентству по основному договору превышает размер внесённого мною аванса.

Дмитрий Овсянников писал(а):

Kirsanov писал(а):

Мой вариант с альтернативой. В один день будет сразу несколько сделок.

Как Вас понимать:
1. Вашу квартиру покупает кто-то другой, а Вы, в свою очередь, покупаете квартиру за которую внесли аванс (то есть, по сути, Вы меняете свою квартиру на другую)
Или
2. Вы покупаете квартиру за "живые деньги", а у тех, у кого Вы покупаете - цепочка из сделок и квартир?

Я продаю свою квартиру , добавляю и покупаю квартиру , у продавца , который так же приобретает себе квартиру, но уже БЕЗ дальнейшей цепочки.
Цепочка примерно такая: мой покупатель > я > мой продавец > другой продавец у которого приобретает квартиру мой продавец.

Татьяна Костянова писал(а):

ТС, Вы какие-то деньги в И...м вносили в обеспечение договора иными словами как аванс за начало работы?

Нет, ничего я НЕ вносил. Деньги они получают после ПОЛНОГО выполнения ВСЕХ своих обязательств, прописанных в договоре.

Lamp писал(а):

Вы сами то , если все пойдет нормально, когда планируете подписать этот акт выполненных работ и заплатить им комисионные, в какой момент?

В моих интересах заплатить агентству за проделанные работы после окончания процесса государственной регистрации.
Как оно будет на самом деле пока неизвестно, т.к. меня ещё не ознакомили текстом договора на доступ к ячейке.
Скорее всего агентство попытается получить комиссию на этапе закладки денег в ячейку и , соответственно , ДО момента окончания процесса государственной регистрации.

В основном договоре об оплате есть специальный пункт:
Документальным подтверждением факта выполнения взаимных обязательств по договору является Акт выполненных работ (услуг) В случае неподписания Заказчиком Акта выполненных работ (услуг) , услуга считатется полностью и надлежащим образом оказанной Исполнителем и принятой Заказчиком по истечении одного месяца со дня государственной регистрации сделки по приобретению Объект.

То есть , в соответствии с текстом основного договора, я действительно должен заплатить агентству за проделанные работы ТОЛЬКО после окончания процесса государственной регистрации.

Благодарю ВСЕХ за внимание. Хочу прояснить некоторые моменты:

Дмитрий Овсянников писал(а):

- Что за квартира? Какие условия продажи? Какие документы?..
- Почему аванс ВСЕГО 30 тыс? Это значит, что будут различные довнесения денег: вопрос на
каком этапе.
- Вы нашли свободную квартиру или люди взамен приобретают что-то себе, чтобы в один день
произошло две сделки: и покупка квартиры Вами и покупка квартиры теми, кто продает квартиру Вам?
От этого будет зависеть количество раз довнесений.

Мой вариант с альтернативой. В один день будет сразу несколько сделок.

Васяnew писал(а):

было ли в договоре на оказание услуг описано предоставление такой доверенности?

В договоре отсутствуют пункты , где упоминается предоставление каких-либо доверенностей.

Дмитрий Овсянников писал(а):

Другими словами, агентство выполнило свои обязательства по подбору клиенту квартиры и есть обязательство клиента оплатить услуги агентства.Все: квартира - подобрана. В случае сделки - клиент УЖЕ должен денег! Но если сделка после совершения будет расторгнута, то агентство клиенту ничего не должно: нет обязательств агентства ни аванс внести от имени агента, ни что-то там проверять. Даже моральной ответственности перед клиентом нет!
Де-юре, при внесении аванса и подготовке сделки агентство никак не участвует:

В основном договоре есть пункты, в которых агентство обязуется:
а) "Проанализировать полученные от участников сделки документы, необходимые для заключения
(государственной регистрации) договора по приобретению Объекта."
б) "Организовать подписание договора по приобретению Объекта при наличии согласия участников
сделки, а также всех необходимых и достадочных документов."
в) "Оказать содействие в передаче документов на государственную регистрацию"
А также пункт про ответственность агентства:
"Исполнитель несёт ответственность за неисплнение или ненадлежащее исполнение своих
обязательств по договору в соответствии с действующи гражданским законодательством РФ при
наличии вины."

Дмитрий Овсянников писал(а):

Теперь по алгоритму работы: для каждого этапа работы - свой договор.
Есть договор с клиентом на подбор квартиры,
есть договор с клиентом на организацию сделки по выбранной клиентом квартире.

В И.К.Ме все договоренности отражаются в одном единственном договоре (в моём случае это
договор "по подбору и оформленю Объекта в собственность")

Дмитрий Овсянников писал(а):

Все: квартира - подобрана. В случае сделки - клиент УЖЕ должен
денег!
Но если сделка после совершения будет расторгнута, то агентство клиенту ничего не должно: нет
обязательств агентства ни аванс внести от имени агента, ни что-то там проверять. Даже
моральной ответственности перед клиентом нет!
Де-юре, при внесении аванса и подготовке сделки агентство никак не участвует:

Действительно, в основном договоре нигде НЕ упомянуты какие-либо гарантии чистоты сделки.
На первичных переговорах с агентством (перед заключением основного договора), я поднимал
вопрос: "а что если моя сделка будет впоследствии расторгнута собственником через суд?"
Мне был дан ответ, что мне нужно заказывать услугу "страхования сделок" , а если я хочу
получить на руки документальное заключение юристов "И.К.Ма" о проверке юридической чистоты
выбранного мною варианта, мне необходимо выложить дополнительно 60 тыс. рублей.
Но тут же меня клятвенно заверили что при заключении договора "по подбору и оформлению Объекта
в собственность" они также проверяют юр. чистоту квартиры, только не выдадум мне об этом
никаких документальных свидетельств. Такое утверждение мне показалось противоречивым.
Действительно, по договору, агентство обязуется лишь подобрать мне вариант объекта ,
проанализиров документы на объект (необходимые для заключения гос. регистрации) и оказать
содействие в передаче документов на гос. регистрацию.

Дмитрий Овсянников писал(а):

По стилю работы ЭТОЙ компании, подписывается договор аванса.
По этому договору клиент берет на себя какие-то обязательства, но и агентство берет на себя
обязательство подготовить документы, организовать сделку и что-то там проверить.
Клиент отказался подписать договор с агентством. В результате, у агентства нет обязательств ни
сделку готовить, ни что-либо проверять.
Тем не менее, агент что-то пытается организовать: ведет переговоры с контрагентами.

Все эти обязательства перечислены в основном договоре и пока что агентство их выполняет
исправно.

Дмитрий Овсянников писал(а):

Но понимаешь, какая штука: законных оснований вести переговоры у
агентства - нет: агентство не уполномочено клиентом для ведения переговоров.
Чтобы были законные основания - агентство должно быть уполномочено. (Николай, как юрист, ты не
можешь этого не знать).
Это достигается либо заключением договора, либо доверенностью.
Да, агентство в доверенность включило пункты интересные самому себе, но, тем не менее,
доверенность дает ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ для того, чтобы агент мог вести переговоры.

Я плохо разбираюсь в юридической терминологии, но мне кажется, что подобная доверенность
должна называться "Доверенность на представление интересов заказчика" , и мне кажется
некорректно включать в подобную доверенность фразы об уже внесённом авансе моими личными
деньгами.

Дмитрий Овсянников писал(а):

Почему я говорю, что на данном этапе подписывать такую
доверенность нет смысла?
Потому что доверенность - односторонняя сделка: она наделяет правами одну сторону (агентство),
но не прибавляет прав клиенту.
Клиент несколько раз показал свою нелояльность. Вряд ли агентство будет "в камбалу
разбиваться" отстаивая интересы клиента.

Все необходимые бумаги которое от меня требовало агентство я подписал, кроме доверенности на
аванс, который был внесён моими деньгами.
Я не усматриваю в своих действиях "нелояльности".

Дмитрий Овсянников писал(а):

Более того, любая проверка - стоит денег, но именно компенсация
убытков не входит в планы клиента: он отказался подписываться под компенсацией убытков, в
случае отказа от сделки.

Я не собираюсь отказываться от сделки, свои честные намерения я подтвердил внеся аванс своими
деньгами. В соглашении об авансе написано, что в случае неприобретения жилого объекта по моей
вине, вся сумма аванса остаётся у продавца. А в случае отказа продавца от сделки, он возвращает мне деньги.

Дмитрий Овсянников писал(а):

У агентства сейчас вообще идеальная ситуация: никаких рисков и
ответственности, и возможность требовать денежку в случае сделки.

В тексте основного договора упомянуто, что денюжку они могут требовать только после подписания мною акта
выполненных работ (услуш), который я пока ещё не подписывал...

Дмитрий Овсянников писал(а):

Что бы на месте ТС делал я:
Настаивал бы на подписании договора, на основании которого агентство взяло бы на себя
обязательства по организации сделки. Но чтобы агентство согласилось подписать такой договор,
ему нужна гарантия, что если ТС откажется от сделки, то агентство, как минимум, компенсирует
свои убытки. Поэтому, согласился бы компенсировать убытки агентству, но только в случае
своего отказа от сделки.

В основном договоре уже опомянуто, что агентство берет на себя обязательство организовать
подписание договора а также всех обходимых и достаточных документов, а также оказать
содействие в передаче документов на гос. регистрацию.
В качестве гарантий компенсации убытков агентству , в договоре есть специальный пункт:
"догвоор считается не исполненным по вине Заказчика, и Исполнитель вправе отказаться от
дальнейшего исполнения договора, известив об этом Заказчика (при этом все гарантии Исполнителя
утрачивают силу) в случае:
нарушения Заказчиком любого из предусмотренных договором обязательств и/или уклонения или
отказа ЗАКАЗЧИКА/будующего собственника от исполнения договора, в т.ч. при неявке на сделку
или неготовности к действиям по обеспечению взаиморасчётов.

Дмитрий Овсянников писал(а):

А ответственности - никакой!
Вы проверяете все квартиры в Москве?
Нет: сперва клиент выбирает квартиру, и на этом этапе действует один договор с клиентом: по
подбору квартиры;
потом, когда квартира выбрана, лишь тогда подписывается другой договор, по которому агентство
может взять на себя обязательства по проверке квартиры и подготовке сделки.
Первый договор - выполнен: квартира - найдена.
И это подтверждается соответствующим актом:

Ещё раз повторюсь , И.К.М заключает всего дин договор "по выбору и оформлению Объекта в
собственность" и даёт письменное заключение по проверке квартиры лишь в случае заказа
соотвтествующей услуги за доп. деньги.
Поэтому, в моём случае, выполнена лишь часть договора (касаемая подбора объекта), но не весь
договор полностью. Им осталось проанализировать документы полученные от продавца , провести
сделку , и оказать мне содействие в подаче документов на гос. регистрацию.

Дмитрий Овсянников писал(а):

От подписания договора с пунктами "про ответственность компании"
отказался сам клиент. Так что перечитывать нечего. Ему сейчас впору с продавцами по ДЕЗам и
паспортным столам бегать, да юриста искать!

В основном договоре есть пункт: "Исполнитель несет ответственность за неисполнение или
ненадлежащее исполнение своих обязательств по договору в соответствии с действующим
гражданским законодательством РФ при наличии вины.

Юлия Лурье писал(а):

ТС, KIRSANOV, назовите отделение и фамилию агента - хоть на форуме, хоть
в личную почту, помогу вам выяснить отношения без перекосов

Спасибо за предложение, отношения с риэлтором пока нормальные, т.к. он думает, что я обдумываю текст доверенности...

Web Capital писал(а):

а если подобранную по первому договору квартиру в результате исполнения второго договора окажется, что нельзя купить - то что? по новой заключать снова договор на подбор квартиры?

Есть один основной договор "по подбору и оформлению Объекта в собственность". Двух договоров нет и , в случае с И.К.Мом не могло быть.