Дорогие форумчане,

предлагаю Вашему вниманию статью об итогах рассмотрея ела вгоодском суде:

внешняя ссылка

Городской суд Петербурга подтвердил решение первой инстанции и постановил уценить на 15% квартиру с запахом аммиака, которую Елена Каземирова приобрела у компании «ЮИТ» в ЖК «Оптимист». Еще 30% от стоимости квартиры составила сумма штрафа за нарушение прав потребителя и отказ возмещать убытки в добровольном порядке, рассказала «Фонтанке» сама покупательница. Кроме того, застройщик должен будет вернуть истице все расходы на экспертизы и госпошлину.

Жилплощадь в ЖК «Оптимист» застройщика «ЮИТ Санкт-Петербург» Елена Каземирова получила в 2011 году. Однако обнаружилось, что в воздухе квартиры было превышена предельно допустимая концентрация (ПДК) аммиака. Застройщик наличие дефекта признал и предложил либо заехать в квартиру и отказаться от претензий, либо — вернуть деньги плюс 8,7% стоимости квартиры за ущерб. Однако покупательницу не устроили оба варианта — она решила остаться в квартире, запах в которой не был резким, и получить компенсацию за брак 15%. Не дождавшись реакции «ЮИТа», петербурженка пошла в суд.

Первая инстанция - Приморский районный суд - встала на сторону истицы 18 апреля.

«Шансов доказать свою правоту было немного, судебной практики по этому вопросу практически нет», - признает Елена.

Позже решение подтвердил и городской суд.

Пока что застройщик 45% уплаченных за квартиру средств жительнице «Оптимиста» не вернул. Тем не менее покупательница готова обратиться в суд с новым иском к «ЮИТу». Содержание требований она пока не уточняет.

Напомним, в 2010 - 2011 гг. около десятка крупнейших петербургских застройщиков столкнулись с массовыми случаями превышения ПДК аммиака в квартирах. Основной версией называлось использование противоморозной добавки производства компании «Цемактив». Однако окончательно это доказать не удалось. В 2013 году на рынке строящегося жилья появились новые случаи сдачи квартир с запахом аммиака. С превышением ПДК столкнулись покупатели квартир в ЖК «Вена» в Кудрово, построенных Setl City.

Источник: Fontanka.ru

Елена Чижова писал(а):

Милюля писал(а):

...Если полюбопытствуете, то в финской прессе в апреле, у нас - 16-17 мая активно обсуждалось решение суда в пользу потребителя, купившего аммиачную квартиру...

Ваши соседи, Милюля, купившие такие же пахнущие квартиры, - следуют Вашему примеру?

То, что суд удовлетворил требования о снижении покупной цены, стало сюрпризом даже для меня; я предполагала, что судья не рискнет применить Закон РФ "О защите прав потребителя". Судья оказался смелый, прецедент создан.

С соседями ситуация неоднозначная, многое зависит от того, по какому договору квартира приобреталась, варианта было 2 - ДДУ (договор долевого участия) и ПДКП (предварительный договор купли-продажи). Подробнее об этом я писала выше, повторять не буду.

Изначально, когда появился запах, мы все были относительно равны - ЮИТ всех послал далеко и надолго. Но пахло у всех по-разному: у кого-то, извините, слегка несло мочой, а у кого-то воняло так, что люди попадали в больницы по скорой с отравлениями аммиаком.

Следовательно, те, у кого воняло сильно, жить в своих квартирах не могли (а денег за сию недвижимость выложили немало), они-то первыми и стали бороться за свои права. Там вопрос стоял остро - люди просили либо устранить недостаток квартиры, либо вернуть деньги.

ЮИТ людей принял как родных - по российскому законодательству, расчеты за некачественный товар должны производиться с учетом рыночной цены; нашлись добрые эксперты, которые по телевизору высказались - мол, квартира с превышением ПДК аммиака непригодна для проживания в любом случае, а посему бесценна (в смысле - цена равна нулю). ЮИТ пострадальцам так и сказал - цена Вашим квартирухам ноль, забирайте ноль, отдавайте ключи и идите на все четыре стороны. Как юрист могу сказать - эксперты были неправы, а ЮИТ просто воспользовался ситуацией, их тоже можно понять - ничего личного, просто бизнес.

Инициативная группа особо пострадавших подняла народное восстание, вернее, пыталась поднять, но народ у нас предпочитает страдать молча - в итоге боролись покупатели только 10 квартир и смогли добиться, чтобы ЮИТ выкупил их непригодные для проживания квартиры обратно. А я в это время жила себе спокойно и даже не догадывалась ни о чем - телевизор не смотрю, интернет особо не утюжу. Квартира мне досталась хорошая - в ванне и туалете, конечно, летом попахивало, но дисптчер ЮИТа мне сказала, что в подвале профилактические работы, осенью вонять перестанет. Я и поверила. У меня, пардон, строительно-технические знания слабоваты, двое детей, работа, кредитный договор с банком я параллельно оформляла, страховку и так далее (по ипотечному кредиту), мне не до того, что в ванной кто-то напукал. В общем, я и не знала ничего. Весенне-летние народные волнения соседей прошли мимо меня. Историю можете посмотреть в интернете, наберите "ЮИТ аммиак", поисковики Вам все покажут.

Проблемы с аммиачностью моей квартры инициировал ЮИТ - они мне письмо заслали, мол, в Вашем доме аммиак, давайте проведем экспертизу. Я на экспертизу согласилась. Но вот ведь случай - в те же дни мне должны были документы на собственность отдать, а не отдали. Стала разбираться - оказалось, приказ генерального директора ЮИТа, без экспертизы документы не отдавать. Вот тут я и занялась сбором информации, стало страшно - ЮИТ "кидал" народ только так.

На первый взгляд, единообразия не было - кому-то деньги отдавали, кому-то нет, кому-то сняли жилье на 11 месяцев, а к кому-то даже экспертизу не заслали. Но логика была, я очень быстро закономерности отследила и стала защищаться, ибо по стечению обстоятельств попала в число людей третьего сорта.

Все просто:

1. Люди, которые приобрели квартиру по ДДУ и не обращались в ЮИТ с претензиями на запах, были оставлены в покое, им экспертизу не предлагали или делали, но рисовали хорошие результаты, показывали в офисе плохого качества ксерокс заключения экспертов с нулевым превышением, все - вопрос закрыт;

2. Люди с ДДУ, но претензии по запаху - первую волну пытались обмануть; но потом все наладилось - людям возвращали уплаченные деньги плюс компенсацию по ФЗ-214; кто-то смог добиться возмещения стоимости произведенного ремонта и встроенной мебели; тут были даже счастливые случаи - люди забирали деньги плюс компенсацию и переезжали в дома других застройщиков в квартиры гораздо большей площади (получалось плюс комната и при этом квартира в кирпичном доме близко к метро, сказка просто).

Как понимаете, за весь этот банкет удачи кто-то должен был заплатить. И фактически платили те, кто купил квартиру по ПДКП. Схема проста - в ПДКП есть пункт, согласно которому, ежели основной договоро купли-продажи не будет заключен по вине застройщика, то застройщик возвращает уплаченные деньги плюс 10% (за вычетом налогов фактически 8,7%). При этом после ввода дома в эксплуатацию цены на квартиры в нашем доме уже выросли на 40-50%. И вцелом по рынку ценник увеличился. То есть при расторжении ПДКП денег хватало только на квартиру меньшей площади; при этом стоимость ремонта и другие убытки никто возмещать не собирался.

Люди, у которых был ПДКП, но воняло не сильно, предпочитали подписывать отказ о претензий к ЮИТу; кто-то забирал деньги и уезжал в квартиру меньших размеров подальше от метро (ЮИТ легко отдавал деньги за квартры, которые можно было выставить в продажу второй раз, но ни за что не хотел отдавать деньги за вонючие квартиры). Я бы тоже подписала отказ, если бы мне вежливо предложили. Но со мной стали работать жестко. Квартира у меня была ликвидная - ее легко можно было продать второй раз и за очень хорошие деньги. И тогда я приняла решение отказ не подписывать и за квартиру свою бороться.

Таких же, как я, в нашем доме уже нет - выдержать нервотрепку длиной в полтора-два года способен не каждый. Дело не в особенных качествах личности, просто покупатель по ДДУ мог оформить документы на собственность без ЮИТа (на основании акта приема-передачи), а покупатель по ПДКП такой возможности не имел - следовательно, деньги за квартиру уже давно у ЮИТа, на большинстве покупателей "висит" ипотечный кредит (до оформления собственности процент по кредиту высокий), старую квартиру люди уже продали и оттуда выписались (следовательно, нигде не прописаны, медицинской страховки нет, при устройстве детей в шклу-садик проблемы)... И ЮИТ доброжелательно предлагает ключики от квартиры застройщику сдать и через три месяца обратно денежку получить ))) А на какие ши-ши ты три месяца будешь жилье снимать и насколько еще недвижимость подорожает за три месяца (к моменту возврата денег за сданную квартиру), не знает никто.

Те немногие, кто дошел до суда, обычно были обладателями сильно вонючих квартир, за которые ЮИТ не хотел рассчитываться по рыночным ценам (а инфляция и повышение цен, пардон, не оставили людям шанса на достойное жилье при несправедливых расчетах).

Мои претензии к ЮИТу не столь очевидны и для некоторых могут выглядеть грязными домогательствами. Но я не захотела отказываться от них, пусть даже на меня показывают пальцем. Представьте, Вы заплатили за билет в купейном вагоне, а Вас везут к месту назначения в общем, на просьбу вернуть разницу в стоимости билетов реагируют с негодованием, мол, вы же доехали, чего же хотите, какие такие деньги? И вообще люди ездят в общих вагонах и не возмущаются. А то, что за билет в общем люди заплатили семьсот рублей, а Вы - четыре тысячи, так это получается подарок перевозчику...

Не знаю, что там будет в итоге. Но следующим будет легче - надеюсь, строительные компании престанут внаглую обманывать людей. Прецедент создан.

Да... Женщина из ничего может сделать три вещи: шляпку, салат и скандал...

Уважаемая Мэдли, Ваши выводы относительно моей персоны забавны, но не соответствуют действительности. И почему такой интерес именно к персоне, а не к ситуации с аммиачной квартирой? Почему так хочется покопаться, пардон, в чужом белье?..

Впрочем, мне скрывать нечего. Как было написано выше, у меня почти 14 лет практики (а не написания статей и преподавания); статьи писала, каюсь, но весьма и весьма средние, преподавала как совместитель, не прекращая юридическую практику. А практика была разнообразная, так как я занималась производством бизнесов, старт-апами, так сказать. Готовые бизнесы (после того как они становились прибыльными) отчуждались, и наша команда создавала новый бизнес. Команда была небольшая, я была в ней единственным юристом, де-факто я вела несколько фирм, объединенных в холдинг, и параллельно запускала новые бизнесы каждые 2-3 месяца.

Старт-ап штука недешевая. Деньги мы зарабатывали на недвижимости. Вопросы по приобретению недвижимости, управлению (в части контрактов с арендаторами и контрактов с поставщиками коммунальных услуг), решению спорных вопросов с представителями госорганов - все это мои компетенции... Было у нас среди старт-апов 2 агентства недвижимости, документацию прорабатывала я, до отчуждения занималась ими вплотную, претензий не поступало. Так что занималась я и жилой, и коммерческой недвижимостью, и земельными участками на территории Санкт-Петербурга. Каюсь. Стыдно... Мне бы статьи писать, а я практику нарабатывала.

В суды ходила редко, потому что как юрист успешно практикую медиацию. Поскольку слово достаточно редкое, поясню - в экономических спорах в 99% случаев я мирила конфликтующих бизнесменов, предлагала им компромиссное решение, так что в суде необходимости уже не было. По составленным мной договорам до экономического конфликта дело не дошло ни разу; в ряде случаев договор просто не заключался по итогам моего заключения о неблагонадежности потенциального контрагента.

Что это мы все обо мне да обо мне? Суд уже прошел, все достаточно успешно. Если полюбопытствуете, то в финской прессе в апреле, у нас - 16-17 мая активно обсуждалось решение суда в пользу потребителя, купившего аммиачную квартиру...

Давайте поговорим лучше о Вас. Вы в детстве любили обижать котят? Вас не любили родители и унижали сверстники в школе? Откуда такое желание обгадить незнакомого человека, оказавшегося в сложной ситуации? Почему Вы на форуме по недвижимости пытаетесь практиковать психоанализ, являясь дилетантом в этой области?

Впрочем, не отвечайте мне. Будьте выше этого. Или это слишком сложно для Вас?

Мадам О писал(а):

... юит - то ржет, то нет, то ходит, то сказал - давайте, делайте экспертизу. за счет суда. вот так мы хотим. имеем право...

Мадам, Вы перед тем как писать на юридические темы, проконсультировались бы со своим адвокатом, ведь ерунду пишете, ей Богу. Видать, сериала "След" насмотрелись и возомнили себя специалистом

Поясню: в гражданском процессе суд за свой счет экспертизу не производит, платят либо истец и ответчик в складчину, либо один из них. Для суда это бесплатно ))) Экспертизу по инициативе ЮИТа должен был оплатить ЮИТ или мы вместе. Не буду писать гадости - ЮИТ добровольно предложил полностью оплатить расходы по проведению строительно-технической экспертизы, так что ни с суда, ни с меня никаких денег в этом конкретном случае брать не предполагалось.

К сожалению, экспертная организация, которую ЮИТ выбрал и предложил суду, отказалась проводить экспертизу, ссылаясь на отсутствие необходимого оборудования и специалистов. Это было неожиданно для всех: для меня, для суда, для ЮИТа. Но факт остается фактом - эксперты не хотят разбираться с источниками аммиака в квартирах. Строительные компании пытались разобраться, сначала потратились изрядно, но экспертам это все "ехало-болело". И сермяжная правда знаете в чем? Бетонные заводики - это бизнес сильных мира сего, производить чистый бетон (цемент, строительные смеси без казеина) дороже, а значит, никто не собирается. Так что, осмелюсь предположить, строителей просто поставили перед фактом - либо берете этот бетон, либо уходите с рынка.Ну а здоровье людей никого не волнует.

Я именно поэтому и не стала сдавать квартиру ЮИТу. Нам просто некуда бежать, все новое жилье в Санкт-Петербурге сделано из одного и того же говна. Мое говно уже проветрилось, поэтому не пахнет. Я просто хочу, чтобы мне обычный бетон продали по цене обычного бетона, а не особо-супер-пупер-экологически-чистого. Если Вы видите за этим только жажду наживы, пожалуйста. Это мои деньги, я не хочу, чтобы меня доили как скотину бессловесную. Простите, даже в сложной ситуации хочется остаться человеком и сохранить уважение к себе.

Не знаю, понятно ли это будет Вам, но... В поединке не стыдно проиграть, стыдно не бороться.

На выше поставленные вопросы отвечу:

1. По сделкам с моей недвижимостью работал очень опытный агент. Сделки были не самые простые:
1) продажа комнаты в коммуналке, один из моих соседей (алконавт со стажем) скоропостижно влюбился в пожилую ушлую хохлушку, женился на ней и прописал ее, ее детей, зятя, невестку и несовершеннолетних внуков; плюс были другие милые соседи;
2) продажа квартиры - мне заплатили деньгами от встречной продажи плюс субсидия плюс кредит наличкой с закладкой в банковскую ячейку;
3) подбор квартиры в пределах определенной территории и определенного бюджета.
Агент справился на 5+. Спасибо ему.

2. По поводу нехватки денег на адвоката и будущих шагов, которые мне сей адвокат советует:
делом занимаюсь сама, я юрист, опыт работы 14 лет, награды за достижения в учебной и научной деятельности. Про следующие шаги пока помолчу - как говорится, хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах.

3. Про деньги: за новую трехкомнатную высокоэкологичную квартиру я заплатила все, полученное от продажи двухкомнатной квартиры, и еще два миллиона семьсот тысяч рублей. Так что у меня были основания попросить ЮИТ пересмотреть цену на квартиру с учетом того, что квартира оказалась не такой уж экологичной.

4.

Мадам О писал(а):

ЗЫ - ее на многих форумах знают. но денег не дали))))

Известностью горжусь, спасибо. Денег мне уже частично дали. Так что сарказм Ваш неуместен. И Вам счастья.