отказ от участия в приватизации и право пожизненного проживания 468 / 46477

Далее
ЖК
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.

И.
Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ
Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

То есть, у нас есть ДОГОВОР, который может право пользования ПРЕКРАТИТЬ. Как вариант. Правильно? Или неправильно? И договор то у нас должен быть заключен с кем? С приватизатором? Или с отказником?

То есть.
Возвращаясь к началу.

Что делать с отказниками????
1. Нотариалка с включением её в договор (с кем)?
2. Выписка до сделки с указанием, что в квартире НЕ ПРОПИСАН отказник.
3. Прописка до сделки с указанием, что в квартире НЕ ПРОПИСАН отказник, с приложением встречной выписки.
Как вариант - добавление нотариалки к пункту 2-3.

И в нотариалке написать, что лицо НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛО своего права бессрочного пользования. :lol:

И еще.

Как отметил Пленум Верховного Суда РФ в постановлении от 02.07.2009 № 14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации», согласно ч. 2 и 4 ст. 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года – ст. 53 ЖК РСФСР) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.

Кроме того, как следует из п. 18 указанного постановления Пленума Верховного Суда РФ, к названным в ст. 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен и п. 2 ст. 292 ГК РФ, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (ст. 2 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации»), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).

Аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие.

Таким образом, перечисленные выше лица, не участвовавшие в приватизации, но давшие согласие на нее иным членам семьи, сохраняют право пользования жилыми помещениями при условии дальнейшего постоянного проживания в данных помещениях независимо от прекращения семейных отношений с действующим собственником либо перехода права собственности к иным лицам.

То есть. ВЫДЕЛЯЯ СМЫСЛ.

перечисленные выше лица, не участвовавшие в приватизации, но давшие согласие на нее иным членам семьи, сохраняют право пользования жилыми помещениями при условии дальнейшего постоянного проживания в данных помещениях

А причем здесь, извините, регистрация???? Они сохраняют ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ, которое (теоретически) никак не прекращается с переменой места регистрации. И почему он теряет право пользования, если мы его выписываем???

Олег Назаров писал(а):
То есть.
Возвращаясь к началу.

Менять место жительства и доказывать сей факт письменно.
Другого(чистого) пути нет.

Менять место жительства и доказывать сей факт письменно.

То есть, ПРОПИСЫВАТЬСЯ на новый адрес (подтверждая тем самым факт переезда как бы официально) и добавлять к этому нотариалку, в которой фиксируем три важных момента:
1. Помню, что отказался от приватизации добровольно, в здравом уме и ясной памяти.
2. ДОБРОВОЛЬНО сменил место ПОСТОЯННОГО проживания на такой-то адрес.
3. Понимаю, что ТЕМ САМЫМ потерял свое право право пользования жилым помещением, расположенным там-то.

Получается, что выписка в никуда, даже при наличии таковой нотариалки, никоим образом не подтверждает факта смены места жительства.

Олег Назаров писал(а):
То есть, ПРОПИСЫВАТЬСЯ на новый адрес (подтверждая тем самым факт переезда как бы официально)

Да нет. Факт регистрации - лишь факт регистрации. И не более того. И не как бы. Письменное подтверждение факта проживания нужно.

Олег Назаров писал(а):
Менять место жительства и доказывать сей факт письменно.

То есть, ПРОПИСЫВАТЬСЯ на новый адрес (подтверждая тем самым факт переезда как бы официально) и добавлять к этому нотариалку, в которой фиксируем три важных момента:
1. Помню, что отказался от приватизации добровольно, в здравом уме и ясной памяти.
2. ДОБРОВОЛЬНО сменил место ПОСТОЯННОГО проживания на такой-то адрес.
3. Понимаю, что ТЕМ САМЫМ потерял свое право право пользования жилым помещением, расположенным там-то.

Получается, что выписка в никуда, даже при наличии таковой нотариалки, никоим образом не подтверждает факта смены места жительства.

Откуда понимание, что тем самым потерял свое право. Какими ст.ГК руководствуетесь? Где напиисано? Отказ от своих прав ничтожен между прочим. ст9.
Проблема в том, что все гадают. Нельзя показать пальцем - вот отказник подал в суд на право пользования, а суд отказал ему .

Письменное подтверждение факта проживания нужно.

Это как? КТО должен письменно подтвердить проживание КОГО? Свидетелем выступить? Проживал, мамой клянусь? Или сам отказник должен самостоятельно подтвердить факт своего переезда на другой адрес?

Откуда понимание, что тем самым потерял свое право. Какими ст.ГК руководствуетесь? Где напиисано?

Агусики. Какими статьями ГК руководствуетесь, доказывая пожизненное право на проживание? Хотя бы ОДНУ ссылку из ГК в студию.

Отказ от своих прав ничтожен между прочим. ст9.

Чушь. Отказ от прав не влечет прекращения прав, за исключением случаев ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ. Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ говорит о том, что люди НЕ ТЕРЯЮТ своих прав, если иное не предусмотрено законом или ДОГОВОРОМ. Соответственно, необходим некий ДОГОВОР между покупателем и отказником, который на основании 189 закона дает возможность отказнику ОТКАЗАТЬСЯ от своих прав, не нарушая тем самым статью 9 ГК, и вводя тем самым в силу 31 статью ЖК.

Как вариант, я такой-то такой-то подтверждаю, что с такого-то числа постоянно проживанию НЕ ТАМ, а ЗДЕСЬ, подписывая сей договор, руководствуясь законом 189, жилищным кодексом 31 и чем нибудь еще законотворческим, теряю право бессрочного пользования ТАМ. на основании того, что постоянно проживаю ЗДЕСЬ.

А может вообще сделать ТРОЙСТВЕННЫЙ договор между собственником, отказником и покупателем. Из которого БЕССРОЧНЫЙ характер пользования данным помещением, по согласованию между собственником и отказником переходит на НОВОЕ помещение, приобретаемое собственником, и тем самым,
лица, не участвовавшие в приватизации, но давшие согласие на нее иным членам семьи, сохраняют право пользования жилыми помещениями при условии дальнейшего постоянного проживания в данных помещениях
просто уже по НОВОМУ адресу :lol:

Проблема в том, что все гадают. Нельзя показать пальцем - вот отказник подал в суд на право пользования, а суд отказал ему .

1. Прецедентное право отсутствует как таковое.
2. Пока никак не могу найти хотя бы ОДНО дело, где отказник выписался, а ПОТОМ пытался отсудить право пожизненного пользования. Примеры есть?

Олег Назаров писал(а):
2. Пока никак не могу найти хотя бы ОДНО дело, где отказник выписался, а ПОТОМ пытался отсудить право пожизненного пользования. Примеры есть?

Олег, в том то и дело, что есть. Находил и не одно.
К тому же, отсутствие чего либо не означает, что этого не было или не может быть.
Отказник прямо не участвует в продаже, но в этом есть интерес собственников, которые продают объект, где отказник проживает. Вот это в их интересах, прежде всего. Вот пусть они и позаботятся о прекращении права пользования отказника. А не покупатель. Который в этом случае играет в ромашку - вернется или нет. Я такие игры со своим покупателем играть не готов, а Вы?
Письменным доказательством может служить справка из поликлиники, заверенная главрачом, например. Как вариант. Пусть отказник думает о своих доказательствах сам.

Я такие игры со своим покупателем играть не готов, а Вы?
Письменным доказательством может служить справка из поликлиники, заверенная главрачом, например. Как вариант. Пусть отказник думает о своих доказательствах сам.

Евгений, со всем глубоким уважением.
Я вообще не хочу играть ни в какие игры.
Я хочу понять, что может служить для моего клиента гарантией безопасности.
Получить справку от главврача, что к данному пациенту НЕОДНОКРАТНО вызывался врач НА ДОМ, по месту его проживания, было бы, конечно, здорово. Но совершенно, как Вы понимаете, нереально.

А надеяться на то, что твою работу кто-то сделает за тебя - совершенно бессмысленно.

PS
За ссылочку, хотя бы одну, был бы здорово благодарен. Потому что проблема жизненная, а значит надо понимать, как её решать.