РАНО органы опеки и попечительства 27 / 9915

Червяков Игорь
вспомнилось, почему-то: "Ох, РАНО встает охрана"....

видимо, "атдел".
Зашла в тему только заинтересовавшись названием:)

господа, можно теоретизировать сколь угодно, но здесь имеет место быть конкретная жизненная ситуация. Без опеки ДКП не зарегистируют!!!
Если у клиента есть в запасе год-другой и некоторая сумма ЛИШНИХ денег, то: Подписывает ДКП, подает на регистрацию, получает отказ, обжалует его. Случаипобед мне и коллегам неизвестны.
Если надо сделать конкретное дело за малые деньги, топусть оформляет дарением и вперед. НЕОбходимое уточнение: зарегистрировть ДКП за приличную мзду можно без опеки, что подтверждает мнение о незаконности требований ФРС и нотариата, но здесь не об этом...
2. По поводу месячного срока 250 ст. Только на моей памяти клиент злоупотреблял своим правом 8 (!) месяцев.И это при том, что он ошибся в начале пути, дав себя бесспорно "уведомить надлежащим образом".

Так что я понял от ребенка просто нужен отказ от преимущественной покупки?

Опека, скорее всего, видит не только ущемление имущественых прав ребенка, но и ухудшение условий его проживания. Судя по-всему, речь идет о продаже не отдельной комнаты 12кв.м, а 1\2 доли в праве на имущество, состоящее из 2х комнат общей площадью 12+14 кв.м. Одно дело, когда некую не реальную, или иначе идеальную, (которую нельзя выделить в натуре) долю, имеет в равных долях мать с ребенком, и совсем другое-чужой дядя или тетя. А мать остается прописанной там же или приобретает себе что-то еще?
Проще несколько перераспределить права и оформить матери в собственность 12 кв.м, а ребенку 14. В результате у каждого из них должно получиться на руках свидетельство о праве на конкретную комнату ( а не на долю в праве). Попробуйте обсудить такой вариант в опеке.

Проще несколько перераспределить права и оформить матери в собственность 12 кв.м, а ребенку 14. В результате у каждого из них должно получиться на руках свидетельство о праве на конкретную комнату ( а не на долю в праве). Попробуйте обсудить такой вариант в опеке.[/quote]

интресно, в Волгограде это возможно, получить СВИДЕТЕЛЬСТВО на КОМНАТУ, имея ДОЛЮ в праве.

Даже если удасться провернуть сие через суд, то с точки зрения ситуации ничего не поменяется. Просто право преимущественной покупки доли превартиться в право преимущественной покупки комнаты.

никт писал(а):
Проще несколько перераспределить права и оформить матери в собственность 12 кв.м, а ребенку 14. В результате у каждого из них должно получиться на руках свидетельство о праве на конкретную комнату ( а не на долю в праве). Попробуйте обсудить такой вариант в опеке.

интресно, в Волгограде это возможно, получить СВИДЕТЕЛЬСТВО на КОМНАТУ, имея ДОЛЮ в праве. [/quote]
Уважаемый(ая) никт, а какие Вы видете в этом препятствия с правововой точки зрения? Прошу Вас, не учитывайте при этом, пожалуйста, Волгоград. Думаю, федеральное законодательство, работающее в Вашем регионе, применимо и к Волгограду.

Элен писал(а):
никт писал(а):
Проще несколько перераспределить права и оформить матери в собственность 12 кв.м, а ребенку 14. В результате у каждого из них должно получиться на руках свидетельство о праве на конкретную комнату ( а не на долю в праве). Попробуйте обсудить такой вариант в опеке.

интресно, в Волгограде это возможно, получить СВИДЕТЕЛЬСТВО на КОМНАТУ, имея ДОЛЮ в праве.

Уважаемый(ая) никт, а какие Вы видете в этом препятствия с правововой точки зрения? Прошу Вас, не учитывайте при этом, пожалуйста, Волгоград. Думаю, федеральное законодательство, работающее в Вашем регионе, применимо и к Волгограду.[/quote]

Элен! Что Вы подразумеваете под федеральным законодательством, применительно к данному вопросу. Вы когда-нибудь видели превращение доли в комнату (с номером) ПО РЕГИСТРАЦИОННЫМ ДОКУМЕНТАМ?

Спрошу проще: "Какие Вы видете препятствия в том, чтобы долю идеальную превратить в реальную?"

Объясню свою точку зрения дальше.

telef писал(а):
В 2004 году было приватизировано две комнаты 12 и 14 метров, на маму и несовершеннолетнюю дочку. Сейчас стоит необходимость продать 12 метровую комнату. РАНО не хочет одобрять продажу доли матери

.
Исходя из чего видно, что речь идет о двух комнатах, находящихся в коммунальной квартире (или в общежитии). Собственность на комнаты оформлена долевая.
Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества, (например в виде комнаты), если такой выдел возможен без несоразмерного ущерба имуществу. Критерием делимости целой недвижимой вещи является сохранение ее назначения. Значит, недвижимость в жилищной сфере делима, если образующиеся в результате ее раздела новые объекты прав пригодны для постоянного проживания, соответствуют критерию жилого помещения.
Т.е. должно соблюдаться условие - комнаты должны быть (или стать в результате узаконенной перепланировки) изолированными. Места общего пользования, при этом, "пострадать" не должны.
Однако, если речь идет, все же, о приватизированной в долевую собственность матери и ребенка 2-комнатной квартире, дело обстоит совсем иначе. Ниже приведу следующие цитаты:
"О делимости недвижимых вещей"
/Пискунова М.Г., заведующая кафедрой правовых дисциплин Российского института государственных регистраторов при Министерстве юстиции РФ/
Судебная практика по вопросам раздела жилых помещений. Раздел квартир.
В п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.08.93 № 8 "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" указано: "Выдел участнику общей собственности на приватизированное жилое помещение, представляющее собой отдельную квартиру, принадлежащей ему доли допустим, если имеется техническая возможность передачи истцу изолированной части не только жилых, но и подсобных помещений (кухни, коридора, санузла и др.), оборудования отдельного входа. При отсутствии такой возможности суд вправе по просьбе истца определить порядок пользования квартирой". И в настоящее время судьи Верховного Суда придерживаются такой же позиции.
Судебные инстанции стоят на позиции "ликвидации коммунальных квартир", которая обеспечивается недопустимостью произвольного раздела квартир и признанием преимущественного права покупки комнаты под видом доли в праве на квартиру, что представляется вполне обоснованным. Действительно, юридический раздел такой фактически неделимой ввиду целевого назначения вещи, как квартира, ухудшает ее качество с точки зрения обеспечения жилищных потребностей.
Далее....автор тот же:
Государственная регистрация при разделении объектов недвижимости
Согласно п. 9 ст. 12 Закона о государственной регистрации в случае разделения, слияния или выделения объекта недвижимого имущества о вновь образованных объектах вносятся записи в новые разделы ЕГРП, в которых делаются ссылки на разделы, относящиеся к ранее существовавшим объектам. Поскольку при преобразовании объектов прекращения прав, в том числе и третьих лиц, не происходит, актуальные записи - о существующем праве собственности и об имеющихся ограничениях или обременениях (залогах, аренде, сервитуте и пр.), не погашаются, а переносятся в новые разделы.
Регистрационные действия определяются следующими факторами:
видом объекта;
целью и способом разделения;
наличием в ЕГРП записей по разделяемому объекту.
Разделение объектов (исключение составл. зем.участки) - зданий, жилых и нежилых помещений осуществляется только при совершении сделок с ними или при разделе по решению суда. Правообладатели ходатайствуют о регистрации сделок и прав на части объектов недвижимости (помещения в них). В случае отчуждения собственником части объекта недвижимости он должен представить план (описание) остающейся у него части и ходатайствовать о внесении изменений (возможно заявление о выдаче свидетельства о регистрации права на оставшуюся часть).
До регистрации прав на отчуждаемую часть учреждение юстиции осуществляет преобразование объекта в ЕГРП. При разделении проверяются указанные выше критерии делимости объектов недвижимости не только в отношении приобретаемой, но и в отношении остающейся у продавца части. Поэтому не должен регистрироваться переход права по сделке, в результате которой покупатель приобретает, например, нежилые помещения, а у продавца остаются только лестничные клетки в здании. При необходимости учреждение юстиции вправе запросить заключение (БТИ, органов архитектуры, органов по управлению жилищным фондом) о назначении образующихся частей и возможности их использования как жилых или нежилых помещений.
Преобразование объектов "по воле собственника", без юридически значимых действий не производится.