Как продать квартиру с мат капиталом? 156 / 5167

Maravilla писал(а):
Евгений Палько писал(а):
Юрист понимает последствия.

Назовите хоть одно последствие для ПОКУПАТЕЛЯ при покупке квартиры с использованием маткапитала и впоследствии, разделенной в равных долях между всеми членами семьи?

1. Нарушение ст. 37 ГК РФ - соглашение между родителями и своими н/с детьми невозможно.
2. Кем и где установлено, что равнодолевая - это разрешено?
Много раз писал уже.
И все, этого достаточно, чтобы расторгли такую покупку. А деньги уже проели, купили другое и т.п.

Евгений Палько писал(а):
1. Нарушение ст. 37 ГК РФ - соглашение между родителями и своими н/с детьми невозможно.

С такой логикой и приватизацию с участием несовершеннолетних можно оспорить.

Евгений Палько писал(а):
2. Кем и где установлено, что равнодолевая - это разрешено?

Это вполне разумное решение (равнодолевая), которое оспорить практически невозможно. Всем поровну, никого не обделили, какие претензии?

Деньги не проели - а купили с разрешения опеки другой подходящий вариант.

Maravilla писал(а):
Евгений Палько писал(а):
1. Нарушение ст. 37 ГК РФ - соглашение между родителями и своими н/с детьми невозможно.

С такой логикой и приватизацию с участием несовершеннолетних можно оспорить.

Логика здесь правильная. Сделка со своими детьми и сделка ЗА детей - вещи абсолютно разные. Так же и здесь.

Это вполне разумное решение (равнодолевая), которое оспорить практически невозможно. Всем поровну, никого не обделили, какие претензии?

Как понятие разумное кореллирует с законным? Кем разумное? Родителями? Детьми? Законом?
Что значит невозможно оспорить? Именно равнодолевую и оспорили некоторые родители, после чего равнодолевую из 256-фз и убрали.

Деньги не проели - а купили с разрешения опеки другой подходящий вариант.

Нет. Купили, используя выделенные деньги. Выдели доли детям. А потом - продавай-покупай, в соответствии с законом для других сделок.Не выделил? Это значит присвоил деньги, потому что собственность оформлена на тебя, а не на н/с.

Gruzovik писал(а):
Например, квартира стоит 1600 000 руб. Наделяем на всех поровну, то есть каждому ребенку доля за 400 тыс руб. То есть детям выделили аж на 800 тыс вместо маткапных 400 тыс.
Почему могут быть проблемы, если без суда?

Проблема в том, что нет четкого механизма, потому могут возникнуть вопросы. Например, ребенок может посчитать, что выделенная ему доля недостаточна для его комфортного проживания и ограничивает его личное пространство. А прокуратура так же может посчитать, что ребенка обделили. Яркий пример - приватизация, по "цветочкам" которой ,"ягодки" только - только стали созревать. Хотя, честно говоря я предполагаю, что больше всего проблем возникнет у продавцов подобного жилья, а не у собственников.

Алексей Слесарев писал(а):
Gruzovik писал(а):
Например, квартира стоит 1600 000 руб. Наделяем на всех поровну, то есть каждому ребенку доля за 400 тыс руб. То есть детям выделили аж на 800 тыс вместо маткапных 400 тыс.
Почему могут быть проблемы, если без суда?

Проблема в том, что нет четкого механизма, потому могут возникнуть вопросы. Например, ребенок может посчитать, что выделенная ему доля недостаточна для его комфортного проживания и ограничивает его личное пространство. А прокуратура так же может посчитать, что ребенка обделили. Яркий пример - приватизация, по "цветочкам" которой ,"ягодки" только - только стали созревать. Хотя, честно говоря я предполагаю, что больше всего проблем возникнет у продавцов подобного жилья, а не у собственников.

То есть, смысл подавать в суд состоит в том, что мы как бы перекладываем ответственность за размер выделенных долей со своих плеч на плечи суда? Что в будущем детям сложнее будет оспорить решение суда, чем наше решение?

Алексей Слесарев писал(а):
Хотя, честно говоря я предполагаю, что больше всего проблем возникнет у продавцов подобного жилья, а не у собственников.

Одни и те же люди

Gruzovik писал(а):
Что в будущем детям сложнее будет оспорить решение суда, чем наше решение?

Естественно. Решение родителей противоречит действующему законодательству, а решение суда имеет законную силу.

Gruzovik писал(а):
То есть, смысл подавать в суд состоит в том, что мы как бы перекладываем ответственность за размер выделенных долей со своих плеч на плечи суда? Что в будущем детям сложнее будет оспорить решение суда, чем наше решение?

Получив решение суда о размере выделяемых долей несовершеннолетним при получении родителем маткапа, а главное дождавшись его вступления в законную силу, родители ребенка полностью обезопасят себя в будущем от возможных судебных исков со стороны детей, от внимания надзорных органов, а главное, сделают свой объект более привлекательным на фоне остальных объектов, при покупке которых был использован маткап. Оспорить решение суда, вступившее в законную силу, возможно на основании п.3 ст. 401.2 УПК РФ ("Судебное решение может быть обжаловано в суд кассационной инстанции в течение одного года со дня его вступления в законную силу. Пропущенный по уважительной причине срок может быть восстановлен в порядке, предусмотренном статьей 389.5 Уголовно-процессуального кодекса.") Так что, через 1 год оспорить решение суда будет практически невозможно.

Евгений Палько писал(а):
Алексей Слесарев писал(а):
Хотя, честно говоря я предполагаю, что больше всего проблем возникнет у продавцов подобного жилья, а не у собственников.

Одни и те же люди

Так то, да. Но ипостаси разные. :mi_ga_et:

А если так рассуждать: СК -Ст4 : Статья 4. Применение к семейным отношениям гражданского законодательства
К названным в статье 2 настоящего Кодекса имущественным и личным неимущественным отношениям между членами семьи, не урегулированным семейным законодательством (статья 3 настоящего Кодекса), применяется гражданское законодательство постольку, поскольку это не противоречит существу семейных отношений.
- Ст. 60 СК :5. В случае возникновения права общей собственности родителей и детей их права на владение, пользование и распоряжение общим имуществом определяются гражданским законодательством.
Отсюда:
ГК - Статья ГК: 245. Определение долей в праве долевой собственности
1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
И еще: «Правовым же результатом приобретения жилого помещения с использованием средств материнского капитала станет преобразование отношений общей совместной собственности в отношения общей долевой собственности. К имущественным отношениям супругов (или бывших супругов) по поводу объектов, на которые установлен режим долевой собственности, будут применяться уже нормы не семейного, а гражданского законодательства об общей долевой собственности (ст. ст. 245 - 252 Гражданского кодекса РФ). Размер доли в праве общей долевой собственности каждого члена семьи должен определяться соглашением сторон. А в случае отсутствия соглашения между всеми членами семьи - предполагаемыми участниками долевой собственности, по всей видимости, размер доли каждого из них будет определяться судом. Суд в свою очередь при определении размера доли в праве общей собственности каждого из членов семьи должен учитывать, что доля лица, вложившего материнский (семейный) капитал, должна быть обозначена отдельно как материнская собственность, сверх доли в общем имуществе
Получается: либо доли равные, либо по соглашению, либо суд. Но т.к. дети несовершеннолетние, то доли- либо равные (т.к. не определены законом о Мат. капитале), либо суд?
Я совсем не поняла вот это : "...что доля лица, вложившего материнский (семейный) капитал, должна быть обозначена отдельно как материнская собственность, сверх доли в общем имуществе ".