Еще раз о бессрочном пользовании, новенькое 53 / 2594

Вообще меня бы сразу такой договор насторожил :-ok-:

Route писал(а):
Евгений, как точно звучал иск - признать утратившим право пользования (на основании того, что добровольно сменил место жительство) или как-то иначе ?

В том то и дело, что иначе. Писал иск непойми кто, как я написал выше.
Не признать утратившим право пользования, а снять с регистрационного учета, потому что не платит коммуналку.

Можете написать, что такое по-Вашему "бессрочное право пользования", когда оно прекращается по инициативе нанимателя и когда - по инициативе предоставившего это право ?

Бессрочное - это бессрочное, не имеющее срока право. До тех пор, пока само физическое лицо не изменит статус этого права. То есть, изменит фактически место жительства. По инициативе наймодавца - по суду - в любой момент - пусть пробует, если получится.
Но вот какая штука - с какого перепуга суд влепил бессрочное пользование, если даже местом жительства эта площадь не имеется? Забавно...

Route писал(а):
3. Если считать, что сделка не ничтожна, то пользование пожизненное(сохраняемое при переходе права к другому лицу) или нет.

Нельзя путать пожизненное и бессрочное - это не одно и то же. При дарении сохранение права пользования - вещь понятная и объяснимая законодательно. Но лишить права пользования дарителя можно на раз, на основании той же ст.292 ГК РФ.

Route

По инициативе наймодавца - по суду - в любой момент - пусть пробует, если получится.
Но вот какая штука - с какого перепуга суд влепил бессрочное пользование, если даже местом жительства эта площадь не имеется? Забавно...

Вооот. ! Бессрочное это всего лишь без указания срока. Переехал на новое место жительства и все - потерял это право. Как и в СССР.

Поэтому мн было странно Ваше удивление. Суд просто-напросто признал факт, что парень заселился в квартиру по бессрочному найму. А это очевидно и так.

Теперь иск о признании утратившим право пользования и доказательства, что он сменил место жительства(а не просто уклонялся от уплаты за коммуналку. Докажут - и все будет в порядке. На основании решения суда в паспортном снимут с рег. учета.

Нельзя путать пожизненное и бессрочное - это не одно и то же.

Именно к этому я и вела.

При дарении сохранение права пользования - вещь понятная и объяснимая законодательно.

а вот тут есть разные мнения. Сохранение права пользования это условие. Существенное. Дарение же - безусловная сделка. В свое время Амелькина и Федорченко отказывались удостоверять ДД с таким пунктом. Делали ппф. Правда, мы приписывали "до снятия с регистрационного учета".

Но лишить права пользования дарителя можно на раз, на основании той же ст.292 ГК РФ.

Можно подробности ? Почему считаете это право 100 % бессрочным ?

И как бы покупали квартиру, если даритель, оставивший за собой это право, готова подписать все, что дадут, равно как и выписаться до сделки ?

Route писал(а):
Вооот. ! Бессрочное это всего лишь без указания срока. Переехал на новое место жительства и все - потерял это право. Как и в СССР.
Поэтому мн было странно Ваше удивление. Суд просто-напросто признал факт, что парень заселился в квартиру по бессрочному найму. А это очевидно и так.

Местом жительства гражданина является место его постоянного или преимущественного проживания. Человек несколько лет фактически живет в другом месте, отличном от места его регистрации. С какого перепуга по месту регистрации у него право бессрочного пользования? У него и срочного то нет, а тут вообще бессрочка.
Не заселился, а давно выселился физически.

Теперь иск о признании утратившим право пользования и доказательства, что он сменил место жительства(а не просто уклонялся от уплаты за коммуналку. Докажут - и все будет в порядке. На основании решения суда в паспортном снимут с рег. учета.

Вот и я об этом - надо обжаловать, если уж по правильному, возвращать на новое слушание и т.д. А не писать иски о снятии с регучета, в чем было отказано. Принциальная ошибка, на мой взгляд. Я ж говорю - дело не в этой ситуации в частности, а в ситуации в целом - как узнать статус зарегистрированного - есть/нет у него бессрочка(исключим приватизацию - там понятно)...

Route писал(а):
а вот тут есть разные мнения. Сохранение права пользования это условие. Существенное. Дарение же - безусловная сделка. В свое время Амелькина и Федорченко отказывались удостоверять ДД с таким пунктом. Делали ппф. Правда, мы приписывали "до снятия с регистрационного учета".

Это их частные мнения, не более того. Пусть покажут прямые НПА, где это запрещено. При ДКП - понятно. При ДД - не указано, значит не запрещено. Указанные нотариусы - одни из самых грамотных в Москве, но и они не все делают и/или не хотят делать, даже не заморачиваться и/или не вступать в споры с госрегистраторами. У них поток, из-за одного договора - бессмысленно, проще отказаться.

Route писал(а):
Можно подробности ? Почему считаете это право 100 % бессрочным ?

Я не считаю его бессрочным, потому как срок должен быть, если он не указан, то 5 лет. Потом продлевается по умолчанию. Если есть намерения одаряемого снять с регучета дарителя - то снимет, без проблем. Именно об этом и предупреждают нотариусы дарителей при таких ДД.

И как бы покупали квартиру, если даритель, оставивший за собой это право, готова подписать все, что дадут, равно как и выписаться до сделки ?

Выше. Нет у него права бессрочного пользования, если это не установлено судом. Как это проверять - тот самый вопрос, который меня интересует с самого первого поста

Давайте определяться с понятиями и видами права пользования.

Есть:

краткосрочное -до 1 года;
долгосрочное - до 5 лет;
бессрочное;
пожизненное...

Куда относите право пользование, полученное:

по договору соц. найма ?
по вселению как члена семьи собственника ?

Местом жительства гражданина является место его постоянного или преимущественного проживания. Человек несколько лет фактически живет в другом месте, отличном от места его регистрации.

Вот это и надо доказывать. Пока не доказано - он проживает там, где зарегистрирован...или не проживает, потому что ему чинят препятствия.

С какого перепуга по месту регистрации у него право бессрочного пользования? У него и срочного то нет, а тут вообще бессрочка.

В понятиях до конца разберемся и будет полное взаимопонимание))

Не заселился, а давно выселился физически.

Имелось ввиду про "заселился давно, когда еще был ребенком". С тех пор и жил там. Уже давно не живет ? Доказывайте и выписывайте.

Route писал(а):
Давайте определяться с понятиями и видами права пользования.

А что с ними определяться, все есть в первоисточнике
ст. 683 ГК РФ и ст. 31 ЖК РФ
Вот в частности -

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
...4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

5. По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 настоящей статьи, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и данным бывшим членом его семьи. До истечения указанного срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности на данное жилое помещение этого собственника или, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права, на основании решения суда.

Так что бессрочки для такой ситуации нет и быть не может. А суд зафигачил бессрочку....
И кроме того, если собственник продал, то пользователь теряет право пользования. На основании решения суда. Какая бессрочка то?