Дело о правах на социальный найм жилья 72 / 3229

Виталий Иванович писал(а):
omm писал(а):
Прописка Петрова как мужа Сидоровой, в связи с тем что он потерял основание для обратной прописки в свою неприватизированную квартиру, был единственный шанс вернуть себе квартиру.C того момента как у Сидоровой появился муж, эта последняя дверка захлопнулась.

1. Прописки не было и не могло быть, так как прописка в РФ отменена, если правильно помню, 25 июня 1993 года. Верно?

2. Согласно Семейному кодексу РФ, женщина (Петрова) не может быть мужем. (Ладно, описка...)

3. Петрова не является и никогда не являлась членом семьи Сидорова. Она была зарегистрирована по основному месту жительства Сидорова на основании заявления Сидорова и как "иное лицо".

4. Как семейный статус Петровой влияет на её права нанимателя муниципальной квартиры в рассматриваемом случае?

-регистрация, Вы правы, не прописка

-сено солома, конечно Сидоров и Петрова!

-речь о возможном основании зарегистрироваться "в одном адресе" с Петровой на основании того что Сидоров стал ее мужем( кто он Петровой я не забыл, но спасибо что уточнили)

-статус Петровой не важен, важен статус Сидорова .Не забыли что именно ему нужно основание для регистрации?Напоминаю!( можете не благодарить)

zavrelena писал(а):
Судья рассматривает только те аргументы и доказательства, которые ей представлены. А какие доказательства представить суду и как их преподнести - зависит от адвоката. Сделать акцент, обратить на что-то внимание судьи, принести замечания на протокол, если там не точно отражены показания сторон - это и есть работа адвоката. И опытный адвокат, владеющий судебной практикой, знает, как оптимальным способом добиться нужного результата.

Елена, почему Вы наделяете этими функциями только адвоката?

В нашей местности считается, что адвокатура это дно, уровень, ниже которого не может упасть юрист. Почти все наши адвокаты - отбросы правоохранительных органов и суда. Никакой разумный заказчик у нас не пригласит адвоката в гражданское дело. В уголовное - только "для мебели" (требование УПК РФ) и при обязательном супервайзинге настоящего юриста.

Опытным у нас считается адвокат, который умеет вытряхивать из неопытных заказчиков как можно больше денег с наименьшими усилиями. Никакой реальной работы по делу эти адвокаты не производят. Только с большей или меньшей степенью достоверности имитируют её. Судразбирательство идёт как бы помимо них.

В то же время у нас можно встретить людей, не имеющих формального юробразования, но при этом успешно отстаивающих свои права и законные интересы. Напр., есть пенсионерка Генова, которую знают почти все жители города и невыносимо страшатся служащие муниципалитета, руководители жилищно-коммунальных учреждений и т.п. Г-жа Генова нередко выигрывает дела, которые не по силам большинству настоящих юристов. Не говоря уже об адвокатах.

Если правильно помню, участие адвоката в гражданском деле обязательно только в случае отсутствия представителя у ответчика, место жительства которого неизвестно. Верно?

Закон и порядочность - абсолютно разные вещи. Давайте уже что-то одно: либо закон, либо порядочность. Вас интересует моральная сторона вопроса или всё-таки будем рассматривать, как разрулить ситуацию, используя закон?

Предполагаю, что таки беззаконник не может быть порядочным человеком. Или почему может, по Вашему мнению?

Напр., в связи с этим высказывается вот какое мнение:

----- начало цитаты -----
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. (Библия. К Римлянам 13:1-6)
----- конец цитаты -----

Для начала давайте определимся, какой цели мы хотим добиться: выселить Петрову или добиться, чтобы она смогла приватизировать квартиру.

Если правильно понимаю, цель этого дела - удовлетворение имущественных интересов Сидорова, связанных с этой муниципальной квартирой. Напр., понуждение Петровой к возврату долга Сидорову. Или лишение Петровой возможности продолжать нанимать квартиру в случае отказа вернуть долг и отказа суда в удовлетворении иска о взыскании долга ("ни себе, ни людям").

Вот пример того, как один и тот же факт можно использовать по разному (в зависимости от цели, которую нужно достичь).

Понятно, спасибо.

Вспомнилось решение суда, которым основное место жительства несовершеннолетнего ребёнка было установлено только и исключительно по адресу, указанному в амбулаторной медицинской карте. Кассационная инстанция оставила решение в силе. В надзорном порядке дело не пересматривалось.

Так какова наша задача в данном случае?
Добиться выселения Петровой из квартиры, чтобы она досталась муниципалитету?

Как вариант. Если не получится взыскать долг по договору займа. Пусть в этой квартире живут люди, которые это честно заслужили долгими годами ожидания в очереди на жильё.

договор займа фиктивный, требовать его уплаты уголовно-наказуемое деяние.
Выставить на улицу женщину с двумя детьми, на основании того что ранее прописанный аферист не просчитал обратную инсталяцию себя?
На это не пойдет ни один судья, а если учесть что в судьи идут женщины со сложной судьбой, то у "Алоизия" могут возникнуть еще проблемы связанные со 157-й статьей.
а Вы Уважаемый Виталий Иванович, пойдете как соучастник, я сохранил логи.

omm писал(а):
-сено солома, конечно Сидоров и Петрова!

Елена утверждает, что нюансы очень важны (если правильно понял, то могут быть даже судьбоносны). Вы с ней не согласны?

-речь о возможном основании зарегистрироваться "в одном адресе" с Петровой на основании того что Сидоров стал ее мужем( кто он Петровой я не забыл, но спасибо что уточнили)

Но в нашем-то случае Петрова не жена Сидорова. Если это важно, на момент регистрации Петровой у Сидорова была женой другая женщина.

-статус Петровой не важен, важен статус Сидорова .Не забыли что именно ему нужно основание для регистрации?

Сидорову нужны или деньги по договору займа, или квартира, которую он сможет приватизировать и продать, выручив желаемые деньги. Также Сидорову нужно лишить Петрову права найма муниципальной квартиры, если то и другое невозможно.

Виталий Иванович, сдаюсь! Вы непрошибаемы!

omm писал(а):
Виталий Иванович, сдаюсь! Вы непрошибаемы!

Agent001 писал(а):
omm писал(а):
Виталий Иванович, сдаюсь! Вы непрошибаемы!

Нене, абаждите. Давайте-таки разберёмся! [-X

Виталий Иванович писал(а):
Сидорову нужны ~~или~~ деньги по договору займа, или квартира, которую он сможет приватизировать и продать, выручив желаемые деньги. Также Сидорову нужно лишить Петрову права найма муниципальной квартиры, если то и другое невозможно.

Вооот. Давайте отделим мух от котлет и разберёмся с деньгами.
Что написано в договоре займа?
Когда подписан, сумма, условия и сроки возврата, беспроцентный или под проценты, какие предусмотрены штрафы в случае нарушения сроков возврата и пр.

omm писал(а):
Виталий Иванович, сдаюсь! Вы непрошибаемы!

Если в смысле невозможности склонить меня на ответное хамство, то безусловно соглашусь с Вами.

Или Вы имеете в виду что-то другое?

zavrelena писал(а):
Что написано в договоре займа?
Когда подписан, сумма, условия и сроки возврата, беспроцентный или под проценты, какие предусмотрены штрафы в случае нарушения сроков возврата и пр.

Елена, обезличенный договор займа прилагаю к сообщению.