Хозяин не может продать свое жилье из-за опеки 61 / 1982

будем считать что покупатель - это я! мне все равно, хоть без доступа в квартиру, хоть с долгами, все равно!!! я хочу получить эту комнату в собственность, это все что меня волнует!

Denisin писал(а):
Еще один момент сейчас рассматривается, т.к. по закону (со слов юриста) несовершеннолетний должен проживать (а судя по всему и зарегистрирован) с родителями (а в нашем случае это опекун), то возникает вопрос, почему опекун (бабушка) и внук хоть и проживают вместе но регистрация у них разная. Может кто подскажет, можно ли это как то использовать и вообще есть ли такой закон ?

Все верно, прописан он может быть в одном месте (постоянно зарегистрирован), а у опекуна у него может быть временная регистрация.

Denisin писал(а):
Нет! ошибся, родители покупали комнату, и туда прописали ребенка, вот как было, потом продали комнату, потом их лишили прав, а бабушку назначили опекуном, бабуля в суд подавала на признание сделки недействительной (точное основание не помню), но потом пропала и в итоге суд оставил без рассмотрения, с тех пор прошло около кода, комната пустует. Вариант с тем чтобы в новом договоре указать "остаются зарегистрированы и проживать...." не стали пробовать, т.к. по-любому откажут в регистрации.

Ваши посты очень путанные, вы не владеете никакой информацией, зачем вам это надо? Если исходить из последнего то:
Родители покупали комнату, в вашем случае это хорошо, ребенок не имеет на нее прав(но нужно знать, что предшествовало этой сделке, если все чисто, то причем здесь РОНО), он не должен быть там прописан вместе с родителями лишенцами, пишите в договоре, что в комнате остаются зарегистрированными и с правом пользования родители и ребенок и сдавайте на регистрацию, не будут принимать-настаивайте на приеме(ваше право), если не зарегистрируют поймете почему.

Родители давным давно купили комнату и прописались туда сами и прописали своего ребенка, потом они продали комнату Покупателю1, но в ДКП было указано что они (родители и ребенок) остаются там прописаны и проживать, потом когда уже ПОКУПАТЕЛЬ1 стал владельцем, этих горе родителей лишили родительских прав! Покупатель1 попытался продать эту комнату Покупателю2, но рег.палата не зарегистрировала сделку по причине того, что из органов опеки пришло подтверждение того, что ребенок находиться под опекой(семья не благополучная итд) и тем самым его права нарушаются (это так в регпалате регистратор сказал). Теперь на руках есть отказ в регистрации. Вопрос в том как Покупателю1 продать эту комнату? понятно дело что придется судиться, но хотелось бы подобрать приемлемое основание. Хотя может дарение прокатит, но этот вариант не пробовали, и его пробовать не хочется т.к. в дальнейшем будет легко доказать притворность сделки. Может кто то сталкивался с похожей ситуацией на практике и мог бы подсказать вариант действий. Вот

Александр Глаголев писал(а):
зачем вам это надо?

Ну, мало ли, может, клиент - сособственник. И из-за этой комнаты расселение всей квартиры накрывается. Всякое бывает.

Denisin писал(а):
понятно дело что придется судиться, но хотелось бы подобрать приемлемое основание.

Например, продавец может сходить в орган опеки, написать заявление, что хочет продать комнату с обременением, сохранив ребёнку право пользования, аргументировать тем, что собственник ребёнку постороннее лицо, и с продажей другому постороннему лицу права ребёнка вообще никак затронуты не будут. Дождаться, что ответит орган опеки. Если даст добро на сделку, то хорошо. Если откажет - вот и основание. Обжаловать отказ в разрешении на продажу. Будет проще, если найти опекуна, чтобы она тоже подписалась под тем, что ребёнок в комнате не проживает, и смена собственника не повлияет на его права. А родителей, лишённых родительских прав, суд может лишить права пользования, если признает, что их проживание с ребёнком невозможно (ст.91, ч.2 ЖК).

zavrelena писал(а):
Александр Глаголев писал(а):
А родителей, лишённых родительских прав, суд может лишить права пользования, если признает, что их проживание с ребёнком невозможно (ст.91, ч.2 ЖК).

Это скорее всего наверное касается неприватизированых квартир, а здесь родители сохраняют право проживания согласно условия ДКП.
Вообщем смысл действий примерно понятен, надо судиться, будем искать адвоката, а там видно будет

zavrelena писал(а):
А родителей, лишённых родительских прав, суд может лишить права пользования, если признает, что их проживание с ребёнком невозможно (ст.91, ч.2 ЖК).

Статья 91 (ЖК РФ). Выселение нанимателя и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи из жилого помещения без предоставления другого жилого помещения

ч. 1. Если наниматель и (или) проживающие совместно с ним члены его семьи используют жилое помещение не по назначению, систематически нарушают права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращаются с жилым помещением, допуская его разрушение, наймодатель обязан предупредить нанимателя и членов его семьи о необходимости устранить нарушения. Если указанные нарушения влекут за собой разрушение жилого помещения, наймодатель также вправе назначить нанимателю и членам его семьи разумный срок для устранения этих нарушений. Если наниматель жилого помещения и (или) проживающие совместно с ним члены его семьи после предупреждения наймодателя не устранят эти нарушения, виновные граждане по требованию наймодателя или других заинтересованных лиц выселяются в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.

ч. 2. Без предоставления другого жилого помещения могут быть выселены из жилого помещения граждане, лишенные родительских прав, если совместное проживание этих граждан с детьми, в отношении которых они лишены родительских прав, признано судом невозможным.

Елена не несите чушь, это касается ТОЛЬКО ПРИВАТИЗИРОВАННОГО жилья.

zavrelena писал(а):
Александр Глаголев писал(а):
зачем вам это надо?
Ну, мало ли, может, клиент - сособственник. И из-за этой комнаты расселение всей квартиры накрывается. Всякое бывает.
Denisin писал(а):
понятно дело что придется судиться, но хотелось бы подобрать приемлемое основание.
Например, продавец может сходить в орган опеки, написать заявление, что хочет продать комнату с обременением, сохранив ребёнку право пользования, аргументировать тем, что собственник ребёнку постороннее лицо, и с продажей другому постороннему лицу права ребёнка вообще никак затронуты не будут. Дождаться, что ответит орган опеки. Если даст добро на сделку, то хорошо. Если откажет - вот и основание. Обжаловать отказ в разрешении на продажу. Будет проще, если найти опекуна, чтобы она тоже подписалась под тем, что ребёнок в комнате не проживает, и смена собственника не повлияет на его права. А родителей, лишённых родительских прав, суд может лишить права пользования, если признает, что их проживание с ребёнком невозможно (ст.91, ч.2 ЖК).

Это статья - давным-давно не рабочая..Последние выселения по ней были в 90-ых годах.. сейчас не работает..

Director писал(а):
Это статья - давным-давно не рабочая..Последние выселения по ней были в 90-ых годах.. сейчас не работает..

так плюсом это касается только соц.найма :ne_ne_ne:

zavrelena

Александр мск писал(а):
Елена не несите чушь, это касается ТОЛЬКО ПРИВАТИЗИРОВАННОГО жилья.

Видимо, Вы имели ввиду наоборот неприватизированное жильё. Родителей-собственников эта статья действительно не касается. Но родители ребёнка уже не собственники, то есть, фактически имеют право пользования на условиях договора найма.

Director писал(а):
Это статья - давным-давно не рабочая..Последние выселения по ней были в 90-ых годах.. сейчас не работает..

Она бы, может, и работала, но родители сейчас, как правило, собственники, а собственности их лишить никто не может. Впрочем, новому собственнику их выселение и не нужно: какая разница, вся семья имеет право пользования или только ребёнок. Но этим можно заинтересовать опекуна.
В таком требовании действительно есть серьёзные сложности: нужны доказательства невозможности совместного проживания. А если ребёнок с родителями не проживает, доказать это крайне трудно. Но шанс есть: смотря на каком основании их прав лишили. Если просто потому, что уклонялись от воспитания и содержания - это одно, а если угрозу жизни и здоровью ребёнка создавали - другое.
Сама слышала, как судья говорила: Вы вселите в квартиру ребёнка, и посмотрите, если родители будут создавать угрозу его жизни и здоровью, предоставите протоколы, свидетельские показания - тогда и выселим.
Ну какой нормальный опекун, заботящийся о ребёнке, на это пойдёт?
Тут надо саму формулировку статьи менять, чтоб она работала в интересах детей: чтобы не ребёнку и опекуну нужно было доказывать невозможность совместного проживания, а признавать проживание ребёнка с родителями невозможным автоматически при лишении родительских прав, чтобы они уже сами бегали по судам и доказывали, что их проживание с ребёнком не нанесёт ему физического и морального вреда.