Еще раз о бессрочном пользовании, новенькое 53 / 2594

ATLANTIK писал(а):
Регистрация по месту жительства дает право пользования жилым помещением.

Документами докажете?

Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.

Route писал(а):
П.С. Нашла на юр.форуме случай, похожий на описанный Вами. Если появится время, то ближе к концу недели постараюсь обобщить ин-фу и выложить.

Давайте

Route писал(а):
Евгений, Вам же не трудно , прямо ответьте какое право пользования:
у чела по соц. найму(по ордеру или "в семью")

По соцнайму - вообще отдельный случай - предоставляется право пользования, при этом понятие члена семьи идет вразрез с СК РФ, вот смотрите -
ЖК РФ.
Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя.
СК РФ
Статья 1. Основные начала семейного законодательства
3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии, обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи

Т.е. на основании отношений, основанных на браке. Если ребенок вступил в брак, то у него своя семья, другая и родители - уже не своя семья или не первый приоритет. Как то так.

Route писал(а):
Да, кстати, этот ДД составляла юрист по гражданским делам(дочь). Смысл этого пункта был уберечь пожилую одинокую маму-собственницу. Если бы пользователь легко снимался по 292, то вряд ли бы дочь заморачивалась этим пунктом, т.к. в таком случае он не спасает маму от мошенников.
Получается, что либо юрист-дочь неправильно расчитала, либо, Евгений, не все так просто с правом пользования по этому пункту.

Скажу больше - мне даже доводилось видеть подобные ДД и благополучно зарегистрированные. В разные годы, в том числе и после 2004г., когда указанные ранее нотариусы перестали делать ДД с сохранением права пользования бывшего собственника и членов его семьи, потому как было прямое противоречие с измененной ст. 292 ГК РФ, как раз в 2005 году - внешняя ссылка

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
Route писал(а):
Евгений, Вам же не трудно , прямо ответьте какое право пользования:
у чела по соц. найму(по ордеру или "в семью")

По соцнайму - вообще отдельный случай - предоставляется право пользования, при этом понятие члена семьи идет вразрез с СК РФ, вот смотрите -
ЖК РФ.
Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя.
СК РФ
Статья 1. Основные начала семейного законодательства
3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии, обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи

Т.е. на основании отношений, основанных на браке. Если ребенок вступил в брак, то у него своя семья, другая и родители - уже не своя семья или не первый приоритет. Как то так.

Из этого Вашего поста явно и следует, что мать и взрослого ребенка не назовешь бывшими членами одной семьи, только потому, что ребенок вступил в брак. Это все вопросы спорные. Утверждать можно только по вступившему в силу решению суда.

В приведенной Вами ст.1 СК прямо не сказано, что родители НЕ являются членами семьи взрослых детей. Напротив, родители как раз могут являться теми самыми нетрудоспособными членами семьи (пенсионерами), если проживают и совместно ведут хозяйство со своими детьми.

Тогда и противоречия между ЖК и СК нет, а Ваши утверждения, получается, поверхностны и поспешны, а главное спорны. Увы...

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
Route писал(а):
Да, кстати, этот ДД составляла юрист по гражданским делам(дочь). Смысл этого пункта был уберечь пожилую одинокую маму-собственницу. Если бы пользователь легко снимался по 292, то вряд ли бы дочь заморачивалась этим пунктом, т.к. в таком случае он не спасает маму от мошенников.
Получается, что либо юрист-дочь неправильно расчитала, либо, Евгений, не все так просто с правом пользования по этому пункту.

Скажу больше - мне даже доводилось видеть подобные ДД и благополучно зарегистрированные. В разные годы, в том числе и после 2004г., когда указанные ранее нотариусы перестали делать ДД с сохранением права пользования бывшего собственника и членов его семьи, потому как было прямое противоречие с измененной ст. 292 ГК РФ, как раз в 2005 году - внешняя ссылка

Если даже выписка членов семьи бывшего собственника возможна по измененной ст.292 п.2 ГК РФ, то уж покупателю от этого все равно не радостно. Кто согласится покупать квартиру с последующей выпиской через суд? Кому оно надо? :ne_ne_ne:

Route, что же предпринять? :du_ma_et:

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
ATLANTIK писал(а):
В приведенном Вами примере речь идет о матери и сыне, они не являются бывшими членами семьи по отношению друг к другу.

Читайте внимательно. У сына своя семья, ребенок, он давно вырос. Они являются близкими родственниками и бывшими членами семьи. Если для Вас это одно и то же - посты не для Вас.

Фу!!! Евгений, что за манеры? Аргументируйте лучше (четче) свою точку зрения, эмоции в сторону.
Если брошенную Вами фразу читать буквально, то Ваши посты вообще ни для кого, самому с собой общаться же скучно. :ze_va_et:

В приведенной Вами ст.1 СК прямо не сказано, что родители НЕ являются членами семьи взрослых детей. Напротив, родители как раз могут являться теми самыми нетрудоспособными членами семьи (пенсионерами), если проживают и совместно ведут хозяйство со своими детьми.

да. совместное хозяйство это один из важных критериев, поэтому в ДЖП всех стоящих-прописанных в одной квартире считают одной семьей(ну разве что с разведенными практически автоматом), доказательства в виде отдельных квитанций за оплату итд принимают крайне неохотно и самый надежный способ это признать разными через суд....или сразу вставать на очередь по-раздельности как разные семьи, собирая два-три-четыре пакета документов и получая каждой семье свой номер.

Route, что же предпринять?

В моем случае дочь готова на все. Буквально)) Расписки, обязательства, соглашения, участие 3-ей стороной в ДКП :du_ma_et:

, выписка до сделки итд.

Мне же важно понять в целом по такому роду документов:

1. Является ли ДД такого типа ничтожным из-за встречного условия.
2. Какое же право пользования имеется ввиду в этом пункте, и, соответственно, как его "утрачивать" юридически правильно и безопасно для покупателя.

Позиция Евгения понятна, но почему-то я по-прежнему не уверена, что в подобного рода ДД все так чисто - ни с ничтожностью, ни с легкостью "выписки" по 292 ст.

Route писал(а):
Route, что же предпринять?

В моем случае дочь готова на все. Буквально)) Расписки, обязательства, соглашения, участие 3-ей стороной в ДКП , выписка до сделки итд.

Мне же важно понять в целом по такому роду документов:

1. Является ли ДД такого типа ничтожным из-за встречного условия.
2. Какое же право пользования имеется ввиду в этом пункте, и, соответственно, как его "утрачивать" юридически правильно и безопасно для покупателя.

Позиция Евгения понятна, но почему-то я по-прежнему не уверена, что в подобного рода ДД все так чисто - ни с ничтожностью, ни с легкостью "выписки" по 292 ст.

У меня близкий знакомый в 2010 году проиграл подобный суд. Он купил соседнюю комнату у матери с прописанной дочерью. Дом снесли, выдали договор мены на новую квартиру с правом пользования дочери. Предварительно он пытался выписать эту дочь по суду из старой квартиры, но суд проиграл, по причине того, что подписав добровольно дкп с прописанным человеком, фактически дал свое письменное согласие на это.