Дело о правах на социальный найм жилья 72 / 3229

Егорова Татьяна писал(а):
Виталий Иванович писал(а):
Что такое "ТС"?

ТС - топик-стартер, т.е. тот, кто начал тему (в данном случае Кирилл).

Понятно, спасибо.

А по существу вопросов я бы на Вашем месте здесь на форуме попробовала обратиться к ЭтоЕщеКто, можно вот в этой теме внешняя ссылка или в личку написать.

Татьяна, Вы могли бы сами дать Александру ссылку на это обсуждение, коли он Ваш знакомый? Для Вас это будет удобно?

Виталий Иванович писал(а):
В суд обращались о взыскании долга?

Нет, такого ещё не было. Сидоров человек весьма благодарный и надеется на мирное решение вопроса.

Обращение в суд не умаляет чьего-либо благородства. А вот срок исковой давности (3 года) можно и пропустить, тогда вообще никаких шансов не останется. Если Сидоров не хочет обращаться пока в суд - пусть перезаключит договор займа с Петровой более поздним сроком или хотя бы подпишет с ней соглашение об изменении условий возврата долга.

Ничего себе - "мирное решение вопроса": отобрать квартиру и подарить государству. Пусть лучше Сидоров поговорит с Петровой, даст возможность квартиру приватизировать, может, она не все деньги сразу, но какую-то часть для начала выплатит. Тогда на ст. 203 ГК в случае чего можно будет ссылаться.

Виталий Иванович писал(а):
zavrelena писал(а):
действующая на основании прав гражданина РФ, удостоверенных паспортом 12 34 567890

Эко завернули-то...

А Вы бы как написали или как пишете?

Пишу просто "Петрова Мария Ивановна, гражданка РФ, 01.01.1970 г.р., проживающая..., паспорт 12 34 567890, выдан... "

мутная история

omm писал(а):
мутная история

Да не мутная. Просто человек вляпался, не посоветовавшись с юристом, понадеялся на порядочность другой стороны, а теперь ему обидно. Мне бы, может быть, тоже хотелось отыграться "по полной" в ответ на непорядочность и хамство. Но в данном случае "по полной" не получится. Поэтому надо постараться свести потери к минимуму, а именно - получить хоть какие-то деньги по договору займа и лучше с процентами.
Но проценты (штрафные) могут быть взысканы тоже только за 3 года, поэтому чем быстрее будет подан иск - тем больше процентов можно будет взыскать.
Хотя в исковом заявлении проценты лучше требовать за весь срок, потому что срок исковой давности суд не может применять по своей инициативе. Кто его знает - может, другая сторона не догадается заявить в суде о сроке исковой давности. Тогда суд будет рассматривать дело независимо от сроков.

Доброй всем ночи,

zavrelena писал(а):
Обращение в суд не умаляет чьего-либо благородства.

В этом вопросе нет единомыслия. Мне довелось встретить очень многих людей, которые считали, что обращение за разрешением спора к судье, постороннему человеку, воля которого имеет решающее значение, ставит их в унизительное положение. Мол, "не мужское это дело". Замечу, что нередко их самоуправство было куда как действеннее судопроизводства.

Но здесь дело не в этом... Петрова, когда Сидоров находился в тяжёлом житейском положении, помогла ему спасти трёхкомнатную квартиру. Сейчас такая квартира Сидорову была бы не по карману. С одной стороны, если правильно понимаю, Сидоров не хочет оказаться в положении своего же когда-то кредитора, который вымогал у него квартиру. С другой стороны, Сидоров не может себе позволить в качестве благодарности подарить квартиру Петровой. Поэтому Сидоров хочет исчерпать методы досудебного урегулирования, в т.ч., разумной, обоснованной аргументацией, которая побудит Петрову добровольно исполнить свои обязательства. Да ещё и лицо сохранить.

А вот срок исковой давности (3 года) можно и пропустить, тогда вообще никаких шансов не останется.

Вроде полтора года ещё до окончания срока исковой давности. Нет?

Если Сидоров не хочет обращаться пока в суд - пусть перезаключит договор займа с Петровой более поздним сроком или хотя бы подпишет с ней соглашение об изменении условий возврата долга.

Этот вариант обсуждался едва ли не в первую очередь. Но не была выявлена его целесообразность. Если Петрова не уплатила 174,000 в течении почти шести лет (беспроцентный заём на приобретение квартиры, которая сейчас стоит намного дороже, сроком на пять лет, часто ли такое бывает?), то какие есть основания полагать, что она из заплатит позднее? Сначала Петрова платила регулярно (всего лишь по 3,000 рублей в мес., меньше стоимости коммерческого найма этой квартиры). Потом как-то не заплатила под предлогом того, что ей было важнее заплатить за учёбу. Встретив доброжелательное понимание, вскоре расслабилась окончательно. Мне думается, что Петровой теперь надо приобрести сильную мотивацию, чтобы перестать чувствовать на тему: "Берём чужие, отдаём свои".

Ничего себе - "мирное решение вопроса": отобрать квартиру и подарить государству.

Вряд ли это важно для темы, которую мы сейчас обсуждаем, но Сидоров никогда на самом деле не сделает Петрову бездомной.

Пусть лучше Сидоров поговорит с Петровой, даст возможность квартиру приватизировать, может, она не все деньги сразу, но какую-то часть для начала выплатит. Тогда на ст. 203 ГК в случае чего можно будет ссылаться.

Такие разговоры с Петровой велись неоднократно. Никакие препятствия для приватизации не чинились. Предполагаю, что здесь со стороны Петровой элементарная лень и неорганизованность. Не исключено, что впоследствии добавилось чьё-то наущение. Предполагаю, что время для душеспасительных бесед прошло. Необходимо окончательное решение вопроса. Сидоров может свалиться в болезнь в любой момент. Тогда на этой теме можно будет поставить крест.

zavrelena писал(а):
Пишу просто "Петрова Мария Ивановна, гражданка РФ, 01.01.1970 г.р., проживающая..., паспорт 12 34 567890, выдан... "

Мне таки более по душе максимальная определённость. Сам по себе паспорт не явл. основанием полномочий на заключение сделки.

Не открою америки, если скажу, что внимание к мелочам, деталям, нюансам жизненно (именно так - "жизненно") важно для юриста. Почему-то в связи с этим мне на память сразу всегда приходит случай с банком "Столичный". Этот банк утратил 100 млн. рублей (в ценах 1991 года) из-за неопрятности в реквизитах гарантийного письма.

zavrelena писал(а):
Просто человек вляпался, не посоветовавшись с юристом

Как думаете, Елена, что мог изменить к лучшему совет юриста? Или, иначе, как мог лучше поступить Сидоров?

Но проценты (штрафные) могут быть взысканы тоже только за 3 года, поэтому чем быстрее будет подан иск - тем больше процентов можно будет взыскать.

Елена, Вы видели договор. Там указаны реальные цифры и даты. Как думаете, возможность взыскания каких процентов уже утрачена? И насколько вообще прочен такой договор? Видите ли Вы в нём какие-то пороки?

Хотя в исковом заявлении проценты лучше требовать за весь срок, потому что срок исковой давности суд не может применять по своей инициативе. Кто его знает - может, другая сторона не догадается заявить в суде о сроке исковой давности. Тогда суд будет рассматривать дело независимо от сроков.

Да, весьма вероятно, что так и будет. Доселе и Сидоров, и Петрова вели себя, в целом, порядочно. Сомнения у Сидорова возникли после того, как Петрова перестала выходить на контакт два года назад, вскоре после замужества. Просто Сидорова весьма часто обманывали (напр., когда он заболел, "близкие" люди не только не помогали ему, но и обирали) и вследствие этого у него развилась небольшая паранойяльность. Но, как говорится, если человек параноик, то это не означает, что за ним никто не следит.

Возможно, Елена, и Вам знакомы такие ситуации, когда "худые сообщества развращают добрые нравы" (1-е Коринфянам 15:33). Этого опасается Сидоров и хочет тщательно подготовиться к конфликту, прежде чем возбуждать его.

Виталий Иванович писал(а):
Вроде полтора года ещё до окончания срока исковой давности. Нет?

Это лучше у юриста уточнить, как именно применяется срок исковой давности к уплате процентов за просрочку более 3-х лет.
В данном случае 3 года после окончания действия договора ещё не истекли. Но 3 года с момента, когда должны были быть выплачены платежи, истекли. А взыскание процентов возможно только за 3 последних года. Но тут имеет значение, когда именно Петровой производились выплаты.

Если Сидоров не хочет обращаться пока в суд - пусть перезаключит договор займа с Петровой более поздним сроком или хотя бы подпишет с ней соглашение об изменении условий возврата долга.

Этот вариант обсуждался едва ли не в первую очередь. Но не была выявлена его целесообразность.

Целесообразность есть. Во-первых, в случае, если всё-таки придётся обращаться в суд, будет гораздо меньше вопросов по срокам исковой давности. Во-вторых, на этот раз Сидоров перед заключением нового договора проконсультируется у специалиста и заключит договор более грамотно. В-третьих, вполне возможно, что сейчас Петрова неплатежеспособна ввиду отсутствия зарплаты (насколько я поняла, она может быть в отпуске по уходу за ребёнком), а через пару-тройку лет у неё будут доходы или имущество, на которое может быть наложено взыскание.

Виталий Иванович писал(а):
zavrelena писал(а):
Пишу просто "Петрова Мария Ивановна, гражданка РФ, 01.01.1970 г.р., проживающая..., паспорт 12 34 567890, выдан... "
Мне таки более по душе максимальная определённость. Сам по себе паспорт не явл. основанием полномочий на заключение сделки.

Паспорт удостоверяет личность, а не права гражданина РФ. Права принадлежат гражданину с рождения согласно Конституции. Вот такие моменты, в частности, и нужно обсудить с юристом прежде чем заключать новый договор. Те формулировки, которые кажутся гражданину Сидорову оптимальными, в действительности в лучшем случае значения не имеют, а в худшем могут быть истолкованы судом двояко и ничего хорошего это не даст.