Маткапы в прошлых сделках... 60 / 840

29.06.21, 14:46
Беляева Елена писал(а):
пример, который может повториться с иными условиями и через 2 года с момента покупки и через 15 лет, иск может быть подан и от ребенка и от прокуратуры, которая случайно инициирует проверку.

В данном примере, МК покрывал "детскую долю" равную примерно 1\5.
Какую долю покроют нынешние 616 тыс. руб в среднестатистической московской квартире?
1\10. А то и меньше.
Поэтому говорить о "повторении" приведённого примера не приходится.
Челябинский опыт не прецедент для столиц.

Нет никаких волшебных справок с печатью, которые прикроют покупателя или риэлтора перед опасностью оплаты маткапом обьекта в прошлых сделках.
Проверка это сопоставление совокупности фактов, данных и документов.
Буквально недавно сама столкнулась с таким вариантом. Первая сделка была много лет назад, покупатель женщина, квартира приобреталась в ипотеку.
Вероятность погашения кредита мат капом была высокая. Соседи с удовольствием рассказали про двоих детей первого собственника. И консьержка их помнила.
Найти продавца труда не составило: известный предприниматель, работает и живет на соседней улице. Имеет аккаунт в соц сетях.
Там же аккаунты ее уже взрослых детей. Сопоставляя даты рождения детей и дату погашения залога, поняли, что мат капитала быть не могло, в этом периоде у первой собственницы был всего один ребенок.
Но я всё-таки написала ей и попросила прислать копии свва о рождении ее детей. Очень понимающая женщина даже баланс счета в пфр выслала). Пока мат кап ею не использовался. Я ей немного заплатила за хлопоты. Небольшой комплимент : купила и подарила электронный сертификат известного парфюмерного магазина.
-
Другая ситуация будет другой. Придется искать много разных прямых, а если нет прямых, то косвенных доказательств.

29.06.21, 15:24
Николай Тюленев писал(а):
Челябинский опыт не прецедент для столиц.

Зуб дадите?

или гарантию, хотя бы на 99,9%, что при наличии невыделенных по сертификату МК долей, не появятся у клиента сособственники на 2/40. Малый размер доли у новых соседей будет для клиента иметь значение?
Помните как все боялись невключенных в приватизацию, подрощенных детей? У которых после 18 лет еще три года в запасе было, чтобы попранные права отстоять. Боялись пока уже все мыслимо-немыслимые СИД не вышли. Чем тут ситуация лучше? Малой долей? Почему бы суду не присудить эту малую долю, признав сделку частично недействительной? Как можно гарантировать лояльность суда в силу этой малости?

30.06.21, 13:51
Беляева Елена писал(а):
Чем тут ситуация лучше? Малой долей?

Именно.

30.06.21, 13:51
Беляева Елена писал(а):
Почему бы суду не присудить эту малую долю, признав сделку частично недействительной?

Потому же, почему новоявленным наследникам присуждают денежную компенсацию, если имущество выбыло из владения вступивших в права.
Чтобы не множить ~~сущности~~ микродоли.

30.06.21, 14:06
Николай Тюленев писал(а):
Потому же, почему новоявленным наследникам присуждают денежную компенсацию, если имущество выбыло из владения вступивших в права.
Чтобы не множить сущности микродоли.

вы немного все перепутали...новоявленным наследникам присуждают денежную компенсацию (по прямому указанию на конкретный случай Пленума ВС) при условии выбытия наследственного имущества из владения наследника (невозможность его возврата в натуре). Микродоли тут никаким боком, доля новоявленного может быть и 50%, а ее микродолей назвать трудно.
В случае ущемленных маткапиталом аналогия возникает скорее с ущемленными приватизацией на заре туманной юности РН...
Суд не может не множить сущности, если недействительность следует из прямого нарушения закона (168 ГК).

30.06.21, 15:05
Беляева Елена писал(а):
при условии выбытия наследственного имущества из владения наследника (невозможность его возврата в натуре).

Полная аналогия с
нашм случаем.
Нет имущества, нет и долей.
Только деньги в установленном государством размере.
Челябинский случай, повторюсь, не показателен, т.к. судились "по горячим следам" с подачи забывших выделить доли родителей.
И почему не сработал статус добрсовестного приобретателя, можно лишь гадать
Или внимательно читать материалы дела.

30.06.21, 15:27
Николай Тюленев писал(а):
Только деньги в установленном государством размере.

мне кажется невозможно заявлять категорично ничего, если дело касается внутреннего убеждения отдельно взятого судьи...но да дискутировать можно до бесконечности, все что хотела, я услышала в этой теме. спасибо за конструктив

30.06.21, 15:46
Беляева Елена писал(а):
мне кажется невозможно заявлять категорично ничего, если дело касается внутреннего убеждения отдельно взятого судьи...

Не кажется, а именно так и есть.

И всё-таки позволю себе предположить, что бытиё определяет сознание.
А внутренние убеждения взаимосвязаны с внешними факторами. В частности, с местом и временем принятия судьёй решения.
Поэтому при схожих обстоятельствах решения столичного и челябинского судов могут существенно отличаться.

30.06.21, 15:46
Беляева Елена писал(а):
дискутировать можно до бесконечности

Осоюенно, на абстрактные темы.

30.06.21, 15:46
Беляева Елена писал(а):
все что хотела, я услышала в этой теме. спасибо за конструктив

Вы заходите, ежели что. )
Я всегда Вам рад.
Можно поговорить на юридическом языке.
Хоть и с сильным риэлторским акцентом.

Можно ли использовать мат. кап в двух объектах? Один нашли, в Свердловской области. Дети наделены. В Москве тоже ипотека об эту же пору. 2018 год.
P.S. Заказываю ЕГРН, нет там детей. Куда, спрашиваю, дели? Продали и наделили долями в другой квартире.
Не соскучишься.