Нотариус считает что обязательство по маткапиталу не исполнено 98 / 1377

[*Анастасия*]

вот и я про это
будет, конечно

Поясните, пожалуйста, если Вас не затруднит)) почему "конечно"?
Очень интересно стало)))
Подарок, наследство ведь не считаются совместной собственностью?
Я думала, что именно факт вложения общих семейных средств является определяющим фактором того, будет ли собственность совместной.. По идее, семейный бюджет не тратился на приобретение в данном случае...
Чем это регламентируется?

а почему распределение денег является безвозмездным вдруг?

Полагаю, поэтому что он (сын) свои личные средства (а точнее совместные с супругой) не вкладывал в приобретение данной доли. Средства , на которые она была куплена, выделены ему гос-вом (либо плюс ещё родителями, смотря какой размер доли). Наверное, так?

Пс. возможно, где-то прописано, в результате каким именно сделок имущество считается совместной собственностью, либо нет?

[polina 13]

Поясните, пожалуйста, если Вас не затруднит)) почему "конечно"?
Очень интересно стало)))
Подарок, наследство ведь не считаются совместной собственностью?
Я думала, что именно факт вложения общих семейных средств является определяющим фактором того, будет ли собственность совместной.. По идее, семейный бюджет не тратился на приобретение в данном случае...
Чем это регламентируется?

а почему распределение денег является безвозмездным вдруг?

Полагаю, поэтому что он (сын) свои личные средства (а точнее совместные с супругой) не вкладывал в приобретение данной доли. Средства , на которые она была куплена, выделены ему гос-вом (либо плюс ещё родителями, смотря какой размер доли). Наверное, так?

Пс. возможно, где-то прописано, в результате каким именно сделок имущество считается совместной собственностью, либо нет?

в семейном кодексе прописано. общих доходов супругов тут нет, согласие жен уже взрослых детей на то, какую долю дети примут, например 0%, не нужно. Не стоит путать наделение долями в недвижимости с распределением неких денег.

а вообще интересный вопрос.

[Andy 2020]

Нотариус Федорченко в прошлом году выделял доли также и дарением. Как он сообщил, выделение доли дарением не противоречит закону. Кстати, в письме нотариальной палаты тоже об этом было сказано.
Ищите грамотного нотариуса.

Не все так просто. То, что нотариус отказывает удостоверять такую сделку ни разу не говорит о его безграмотности. Скорее об осторожности.
Ведь в законе "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей",
как в редакции от 29.12.2006, так и в ныне действующей, черным по белому написано: помещение, приобретенное с использованием средств материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность "с определением размера долей по соглашению". А здесь договор дарения с его безвозмездностью и прочим штуками.. И нафига нотариусу в этом копаться, даже если он и думает по-другому (хотя, по-хорошему, никакое это не дарение, по крайне мере со стороны матери). Будет соглашение об определении долей – без вопросов удостоверит, тем более это его заработок.


Зачем нотариусу вот это:

ЧЕТВЕРТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 января 2020 г. по делу
рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу …по итогам рассмотрения заявления финансового управляющего…
о признании недействительными сделок, совершенных должником
Финансовый управляющий 23.10.2018 обратился в Арбитражный суд Иркутской области с заявлением о признании недействительными сделками:
договора дарения ….. своим детям квартиры общей площадью 104,6, расположенной по адресу: г. Иркутск, ул. …… от 23.11.2016 в общую долевую собственность в следующих долях: ….
Определением Арбитражного суда Иркутской области от 16.10.2019 заявление конкурсного управляющего удовлетворено частично. Признаны недействительными …..
договор дарения ….
Не согласившись с принятым судебным актом, … обратилась в Четвертый арбитражный апелляционный суд с жалобой, просит изменить определение суда по доводам, изложенным в апелляционной жалобе. Указывает, что сделки должника не могут быть признаны недействительными,
Что касается договора дарения квартиры ….. в собственность детей, то в отношении указанной сделки отсутствует осведомленность другой стороны о цели причинения вреда кредиторам. Несовершеннолетние дети не знали и не могли знать о цели причинения вреда кредиторам при заключении договоров дарении, т.к. не обладали на момент совершения сделки дееспособностью в соответствии со ст. 21 Гражданского кодекса РФ. Договор дарения своим детям квартиры общей площадью 104.6 кв. м, кадастровый номер 38:3…. от 23.11.2016 г. в общую долевую собственность не может быть признан недействительным, т.к отсутствуют предусмотренные законом основания для признания ее недействительной по п. 2 ст. 61.2 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)". Указанная квартира была приобретена за счет средств материнского капитала в соответствии с ФЗ от 29.12.2006 N 256-ФЗ (ред. от 30.10.2018) "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей".
Арбитражный управляющий и уполномоченный орган представили отзывы на апелляционную жалобу, просили определение суда оставить без изменения.
Руководствуясь статьями 258, 268 - 272 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

постановил:

определение Арбитражного суда Иркутской области от 16.10.2019 по делу N А19…. оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения

[*Анастасия*]

а почему распределение денег является безвозмездным вдруг?

Полагаю, поэтому что он (сын) свои личные средства (а точнее совместные с супругой) не вкладывал в приобретение данной доли. Средства , на которые она была куплена, выделены ему гос-вом (либо плюс ещё родителями, смотря какой размер доли). Наверное, так?

Пс. возможно, где-то прописано, в результате каким именно сделок имущество считается совместной собственностью, либо нет?

в семейном кодексе прописано. общих доходов супругов тут нет, согласие жен уже взрослых детей на то, какую долю дети примут, например 0%, не нужно. Не стоит путать наделение долями в недвижимости с распределением неких денег.

а вообще интересный вопрос.

Спасибо!
Я так поняла, что речь о согласии жен не на принятие доли, а на последующую продажу.

[polina 13]

оформляется в общую собственность "с определением размера долей по соглашению". А здесь договор дарения ..

договор и соглашение - одно и то же. договор дарения такое же соглашение, где есть две стороны и более. казуистика все это.

[Татьяна Костянова]

оформляется в общую собственность "с определением размера долей по соглашению". А здесь договор дарения ..

договор и соглашение - одно и то же. договор дарения такое же соглашение, где есть две стороны и более. казуистика все это.

Потом же никто не мешает сделать соглашение в простой письменной форме внутри семьи. В нем прописать, что наделение будет осуществляться через дарение.

[polina 13]

Полагаю, поэтому что он (сын) свои личные средства (а точнее совместные с супругой) не вкладывал в приобретение данной доли. Средства , на которые она была куплена, выделены ему гос-вом (либо плюс ещё родителями, смотря какой размер доли). Наверное, так?

Пс. возможно, где-то прописано, в результате каким именно сделок имущество считается совместной собственностью, либо нет?

в семейном кодексе прописано. общих доходов супругов тут нет, согласие жен уже взрослых детей на то, какую долю дети примут, например 0%, не нужно. Не стоит путать наделение долями в недвижимости с распределением неких денег.

а вообще интересный вопрос.

Спасибо!
Я так поняла, что речь о согласии жен не на принятие доли, а на последующую продажу.

жены тут ни при чем, т.к. маткап не общее имущество, а целевая выплата.
(так считает в т.ч. верховный суд))

[Юлия Битузе]

Полагаю, поэтому что он (сын) свои личные средства (а точнее совместные с супругой) не вкладывал в приобретение данной доли. Средства , на которые она была куплена, выделены ему гос-вом (либо плюс ещё родителями, смотря какой размер доли). Наверное, так?

Пс. возможно, где-то прописано, в результате каким именно сделок имущество считается совместной собственностью, либо нет?

в семейном кодексе прописано. общих доходов супругов тут нет, согласие жен уже взрослых детей на то, какую долю дети примут, например 0%, не нужно. Не стоит путать наделение долями в недвижимости с распределением неких денег.

а вообще интересный вопрос.

Спасибо!
Я так поняла, что речь о согласии жен не на принятие доли, а на последующую продажу.

на принятие точно не нужно
а на продажу нужно
задайте этот вопрос нотариусу -он вам однозначно скажет-ведите супруга

[Andy 2020]

14.12.20, 00:01Andy 2020 писал(а):
оформляется в общую собственность "с определением размера долей по соглашению". А здесь договор дарения ..
договор и соглашение - одно и то же. договор дарения такое же соглашение, где есть две стороны и более. казуистика все это.

Это прямо установлено законом.
Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Пусть будет "Соглашение о дарении"

Статья 572. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

[Andy 2020]

У матери возникла имущественная обязанность – обязанность наделить соразмерными долями детей в праве на квартиру. Наделив детей долями, мать освобождается от своей имущественной обязанности, возникшей в связи с получением мат. капитала. Это подпадает под диспозицию статьи 572 ГК? Нет.