Мошенники # добросовестный приобретатель⁠⁠ 273 / 4506

[Александр Тестянов]

Шесть страниц накропали, однако ...
А случай - классический.
Потерпевшая выбрала не того риэлтора, который(ая) забил(а) на очевидности и провёл(а) сделку.
Так что: "Наказания без вины не бывает!"

Ну я как понял риелтор всё сделала для подтверждения добросовестности приобретения. А этих бабушек мошенники закрывают так, что они даже родным ничего не рассказывают пока процесс идёт, сотрудникам банка врут с три короба когда делают перевод, поэтому я бы не грешил прям так на риелтора.

[Kromvel]

Тут беда с правосудием. Суд первой инстанции беспределит на основании беспредельного же заключения "эксперта-психиатара", а суды вышестоящих инстанций в суть дела вникать не хотят, поддерживая весь этот "схематоз".
И никакие пунктики в ДКП, заключения психиатара на сделке, нотариальные заявления ничего по сути не изменят: будет точно такое же заключение "экспертов" и решение суда. И свидетельствами бумажками своими прикрыться не сможете. Правоотношения давно уже не стабильны. Нет по сути скрипта, как вести себя правильно, как нужно делать, чтобы такого не случалось, никто не застрахован от участи такого добросовестного приобретателя. И это не только сделок с недвижимостью касается.

[Олег Назаров]

Что ж теперь всех Продавцов перед сделкой на видео просить говорить, что они продают не для того, чтобы отдать деньги мошенникам?

Смысл в следующем.
Мы можем удостовериться в том, что продавцы - это продавцы.
Мы можем подтвердить, что объект был приобретен без нарушений и в истории объекта нет потенциально рискованных переходов права.
Мы можем привлечь к сделке нотариусов, врачей и безопасные системы расчетов.
Это все объективные обстоятельства.
Но мы никак не можем гарантировать ситуации, при которой продавцами управляют мошенники и все действия проходят под их контролем, потому что это насквозь субъективно, не поддается логике и не отражается в документах.
Для примера - можно изучить кредитную историю продавца и убедиться, что у него нет просроченных долговых обязательств, красных линий и невыполнимого поручительства. И с ним все хорошо. А потом к вам приходит частное лицо и показывает расписку на сто тыщ миллионов.
Есть в этом вина риэлтора? Нет. Мог ли он это предвидеть? Никак.
Риэлтор не волшебник, у него нет голубого вертолета и есть вещи, за которые он отвечать не может и не должен.
Поэтому, на мой взгляд, такие повороты событий должны решаться именно государственными структурами, а никоим образом не нами.
Либо, риэлторский аргумент "Что-то я очкую, Славик" - должен считаться прямым доказательством потенциальной опасности для покупателя.
Потому как ни один вменяемый риэлтор не скажет своему клиенту - а давай купим у 80-ти летней бабушки ее единственную квартиру, какие тут могут быть риски?

[Uncle mike]

Соленая, мне известно, два иска удовлетворила, вот один
внешняя ссылка

Спасибо, пока только Зюзинское решение читаю (кассационное определение что-то не открывается). Оставлю вот эти интересные цитаты из мотивированного решения первой инстанции:

08 ноября 2021 года между истцом Савельевой М.И. и ответчиком Плюховой А.П. заключен договор купли-продажи квартиры с правом пожизненного проживания, по условиям которого истец передала в собственность Плюховой А.П. принадлежащую ей по праву собственности квартиру по адресу: адрес (л.д. 66-67).
сумму покупатель оплачивает следующим образом: сумма в размере сумма оплачивается покупателем в день подписания договора; сумма в размере сумма покупатель в день подписания договора обязуется передать на депонирование нотариусу адрес фио

Из протокола допроса свидетеля Плюховой А.П. от 25.11.2021, представленного по запросу суда, следует, что в октябре 2021 года она связалась со знакомым риелтором, услугами которого пользовалась ранее, которая предложила ей вариант покупки квартиры по адрес, путем заключения договора купли-продажи с пожизненным проживанием, по которому покупатель обязуется оплатить ритуальные услуги после смерти продавца.

На встречу продавец Савельева М.И. пришла с риелтором, мужчиной, которого она представила племянником, а также двумя девушками, которые постоянно ее поддерживали. Нотариус получил подтверждение от Савельевой М.И., что основным из условий продажи квартиры было ее пожизненное проживание в ней. Продавец пояснила, что деньги ей нужны на восстановление бизнеса сына, который приехать на удостоверение сделки не смог.
Денежные средства в размере сумма были переданы покупателем в тот же день после удостоверения сделки в руки Савельевой М.И., после чего она передала покупателю расписку о получении денежных средств, заверенную нотариусом. После этого покупатель внесла на депозитный счет нотариуса сумма На следующий день Савельева М.И. позвонила покупателю с просьбой отменить сделку, а через день перезвонила, сказав, что претензий не имеет.

Таким образом, судом установлено, что после заключения договора 08.11.2021 фио перечислила на депозит нотариуса сумму сумма, которая поступила на счет истицы, что подтверждается распоряжением о принятии в депозит нотариуса денежных средств, справкой нотариуса от 10.11.2021, не оспорено стороной истца, подтверждается также выпиской о состоянии вклада (л.д. 33).
Иных денежных средств по заключенному договору истице не передавалось, доказательств обратного суду не представлено. Так, расписка о передаче истице денежных средств в размере сумма в материалы регистрационного дела и суду не передавалась. Более того, доказательств наличия у ответчика указанной в договоре суммы для приобретения квартиры материалы дела не содержат, таких доказательств Плюховой А.П. не представлено.
фио, указывая, что приобретала квартиру для личного пользования, вместе с тем, ни до заключения сделки, ни после ее заключения в квартиру не приходила и ее не осматривала, в квартиру не вселялась, расходы по оплате коммунальных и иных платежей не несет.



---
В целом, ситуация не такая однозначная и есть вероятность что наличная часть не передавалась.


А вот второе решение грустное для покупателей. Разве что сумма сделки и дата освобождения квартиры могут быть интересными, но практика не вау... эх, а ведь страхование титула стоит скромных сумм.

[Uncle mike]

О, кассация по первому делу открылась. 3 млн было по депозиту и 4,5 прикрыли распиской.

При этом суд первой инстанции не в полном объеме применил реституцию как последствие недействительности сделки, лишь аннулировав запись о государственной регистрации права собственности покупателя, возвратив тем самым объект недвижимость продавцу.

Данный недостаток решения исправлен судом апелляционной инстанции путем дополнения резолютивной части судебного акта указанием на необходимость передачи уплаченных по недействительному договору купли-продажи денежных средств от продавца покупателю, взыскав соответствующую сумму в 3 000 000 руб. с Савельевой М.И. в пользу Плюховой А.П.

При этом апелляционное определение содержит анализ представленных сторонами доказательств в обоснование размера фактически уплаченных по договору денежных средств, в частности, правомерно учтено, что сама расписка, на которую ссылается Плюхова А.П. в качестве доказательства передачи денежных средств Савельевой М.И., в материалы дела не представлена, материалами уголовного дела факт передачи 4 500 000 руб. наличными от покупателя к продавцу не подтвержден, а ответ нотариуса на судебный запрос (л.д.133) также не свидетельствует о фактической передаче спорных 4 500 000 руб. в присутствии нотариуса, который лишь удостоверил подпись на расписке, передав ее продавцу для последующей передачи покупателю.

[Александр Тестянов]

Потому как ни один вменяемый риэлтор не скажет своему клиенту - а давай купим у 80-ти летней бабушки ее единственную квартиру, какие тут могут быть риски?

А если бабушка бойкая и уверенно утверждает, что переезжает в Крым в частный дом, уже присмотрела себе несколько вариантов? И вообще не понимаю этого, женщину с детьми и мужем на СВО можно лишить единственного жилья, а бабулю, которая получила Деньги за своё жильё нет.Пусть шурует теперь к родственникам или в дом престарелых! Почему за её поступки должен отвечать кто-то ещё? Нужны чёткие законы, вплоть до записи в ЕГРН добросовестный приобретатель и чёткие требования к этому статусу.

[zhanna1995ee]

Такие ситуации предотвратит только риэлторская чуйка ( интуиция) и четкое прояснение и проверка мотиваций продавца.
В случае из первого поста, пожилая тетка пришла срочно продавать квартиру и никто особо не интересовался почему.

Чуйка (интуиция) помимо прочего, хотела получить комиссию, или была в сговоре. Поэтому и не поинтересовалась ?

[Олег Назаров]

А если бабушка бойкая и уверенно утверждает, что переезжает в Крым в частный дом, уже присмотрела себе несколько вариантов?

Именно так мы и сказали нашему покупателю. Дважды. Первый раз до внесения аванса, второй раз после проверки всех документов.
Внешне все хорошо, понятно и логично обосновано. А на самом деле - хрен его знает, что там у них всех на уме.
Хочешь влезать во все это - мы сделаем все, чтобы закрыть тебя со всех возможных сторон. Но РЕШЕНИЕ принимать строго тебе и отвечать потом за него строго тебе.
Готов - давай в путь. Не готов - ищи что-то другое.

[Олег Назаров]

а бабулю, которая получила Деньги за своё жильё нет.Пусть шурует теперь к родственникам или в дом престарелых! Почему за её поступки должен отвечать кто-то ещё?

Вот тут поддерживаю на все сто.
Либо у нас все равны перед законом и тогда твой возраст (вес, пол и все остальное) не имеет никакого значения.
Либо нет и тогда ВСЕ сделки продавцов, начиная с определенного возраста, должны подтверждаться решением опеки (нотариально) и именно опека (нотариус) должны за эту сделку отвечать.
Или, скажем, после достижения вами 70 лет на вашу недвижимость автоматически вешается запрет и любые сделки с ней возможно только с близкими (дальними) родственниками. В случае отсутствия таковых - опять-таки только с разрешения государственных структур, несущих за эту сделку ответственность.
Чего проще? Сделка проведена нотариально, фиксирована видеозаписью, есть подтверждение поступления денежных средств на счет продавца. Требования ФЗ 225-727 от 01.05.2025 года выполнены. Вопрос закрыт.
Куда продавец дел эти деньги ПОТОМ - вообще никого не интересует. Молодой, старый, лысый, толстый - какая разница?

[Олег Назаров]

О, кассация по первому делу открылась. 3 млн было по депозиту и 4,5 прикрыли распиской.

Правильно. Все деньги должны идти только безналом. Любые расчеты наличными - сказки для неопытных граждан.
Расписку писала левой рукой под дулом пистолета в состоянии алкогольного опьянения, никаких денег в глаза не видела, квартиру прошу вернуть, так как жить мне негде.