отказ от участия в приватизации и право пожизненного проживания 468 / 46477

Здравствуйте уважаемые участники форума. Помогите разобраться или найти ссылку на статьи Закона.
Опыт риэлтерской работы у меня не большой, но всегда считала, что если человек добровольно отказался от права приватизации и потом добровольно снялся с регистрационного учета, то право пожизненного проживания и пользования в данной квартире теряет. В интернете много разной информации по этому поводу
Моя клиентка выбрала квартиру, в которой есть такой человек. Он согласен до сделки выписаться. Закрепились задатком.
В интернете много разной информации по этому поводу, но так как интернетом пользуется и моя клиентка (при чем очень активно) у нее появились сомнения - действительно ли человек который отказался в свое время от приватизации, при выписке теряет право на проживание. Дело в том, что я в КГ РФ и ЖК РФ не смогла найти, когда "отказник" лишается такого права.

ЭтоЕщеКто писал(а):
Светлана СНИК писал(а):
Решать не мне, а клиенту. Я бы ему в этом случае посоветовал, если очень хочется купить такую квартиру, предварительно получить от дочерей собственника заявление о том, что они добровольно сменили место жительства, понимают, что в связи с этим прекратилось их бессрочное право пользования квартирой, и они одобряют предстоящую сделку по продаже матерью моему клиенты данной квартиры на условиях по их усмотрению. Плюс было бы неплохо, если бы квартира на момент продажи была всеже фактически свободной от проживания дочери и ее детей, т.е. их регистрация по новому месту жительства не должна ставиться под сомнение, как фиктивная.

Александр, т.е. физическое выселение дочери и ее детей из продаваемой квартиры? И какой должен быть минимальный срок их проживания по месту регистрации? И как это осуществить на практике? Внести аванс и в нем предусмотреть немедленное выселение? Или как?

В связи с тем, что дочь является лицом, которое давало свое согласие на приватизацию отчуждаемой квартиры, она обладает правом бессрочного пользования, которое не прекращается, как у просто у члена семьи собственника, на основании п. 2 ст. 292 ГК РФ в случае ее продажи. Перечень лиц, которые сохраняют право пользования квартирой после ее продажи с указанием на их право - является в соответствии со ст. 558 ГК РФ существенным условием договора купли-продажи квартиры. Указанное право бессрочного пользования сохраняется за членом семьи собственника в соответствии со ст. 31 ГК РФ и по аналогии закона в соответствии со ст. 83 ЖК РФ до смены места жительства в добровольном порядке. При этом регистрация по месту жительства лишь подтверждает, пока не доказано иное, место жительство гражданина и сама по себе, как и ее отсутствие, никаких жилищных прав гражданина в отношении жилого помещения не порождает и не прекращает. Поэтому, если регистрация по новому месту жительства "отказника от приватизации" будет фиктивной, т.е. без фактического переселения в добровольном порядке на новое место жительство, возможен спор. Не с регистрацией, а с вселением в жилое помещение закон связывает эти права. При этом, если будет доказано, что покупатель знал о том, что такое лицо фактически продолжало проживать в покупаемом жилом помещении, а его регистрации по новому месту жительства была фиктивной, он не сможет предъявлять в соответствии со ст. 460 ГК РФ какие-либо претензии к продавцу. Естественно сам факт пусть и фиктивной регистрации по новому месту жительства такого лица не будет обойден судом вниманием, т.к. может свидетельствовать о волеизъявлении этого лица сменить место жительство, в связи с чем такое поведение может быть расценено, как недобросовестное, а предъявление последующих претензий, как злоупотреблением правом, в защите которого может быть отказано в соответствии со ст. 10 ГК РФ. Однако судебный спор далек от математики, поэтому лучше при сделках с жилыми помещениями исходить из бесспорного варианта. Поэтому я и рекомендую покупать такие квартиры только после фактической смены места жительства "отказниками от приватизации" с получением от них с учетом ст. 31, 83 ЖК РФ и новой редакции ст. 10, 166 и 167 ГК РФ заявления, что сделали они это в добровольном порядке и одобряют предстоящую сделку купли-продажи, понимая что их право бессрочного пользования отчуждаемой квартирой прекращено. При этом сколько времени такой гражданин прожил по новому месту жительства правового значения не имеет, важен сам факт вселения по новому месту жительства.

"Указанное право бессрочного пользования сохраняется за членом семьи собственника в соответствии со ст. 31 ГК РФ и по аналогии закона в соответствии со ст. 83 ЖК РФ до смены места жительства в добровольном порядке."

Я может чего то не понимаю, но в данных статьях ничего не написано про право бессрочного пользования. Все-таки хотелось бы знать в каких статьях закона написано про то, что право бессрочного пользования теряется при смене места жительства. Как то очень хочется разобраться с этим вопросом.

И не найдете.
Право пользования ( тем более бессрочного) не теряется. Во всяком случае по Закону. Просто это риск. 50на50. Надеемся, что если отказники подадут, то суд будет, глядя на собранные Вами бумаг, откажет в праве пользования. Как всегда - авось да небось.

Егет Финн писал(а):
И не найдете.
Право пользования ( тем более бессрочного) не теряется. Во всяком случае по Закону. Просто это риск. 50на50. Надеемся, что если отказники подадут, то суд будет, глядя на собранные Вами бумаг, откажет в праве пользования. Как всегда - авось да небось.

Все зависит от подхода к ситуации и отдельных деталей.
Я, в своей практике, часто встречаюсь с такими ситуациями. Здесь главное, где, как и почему проживает отказник.

Все понятно, спасибо за ответы

начинающий писал(а):
Все понятно

Иллюзия

No Name Realtor писал(а):
Егет Финн писал(а):
И не найдете.
Право пользования ( тем более бессрочного) не теряется. Во всяком случае по Закону. Просто это риск. 50на50. Надеемся, что если отказники подадут, то суд будет, глядя на собранные Вами бумаг, откажет в праве пользования. Как всегда - авось да небось.

Все зависит от подхода к ситуации и отдельных деталей.
Я, в своей практике, часто встречаюсь с такими ситуациями. Здесь главное, где, как и почему проживает отказник.

Что есть " часто встречаюсь?" Оформляете сделку с отказниками? Ну так многие оформляют.
Или имеете ввиду, что отказники подают в суд? И выигрываете? Тогда расскажите, что проблема решаема при определенных Ваших "зависимости от подхода к ситуации". А просто оформили сделку, набрав определнные справки - ни о чем не говорит. Где гарантия. что не пойдут в суд. в Верховыный Суд? Нет примера того, что отказникам отказали в суде в их бессрочном праве пользования квартирой на основе справок, место проживания и т.д.

Возник аналогичный вопрос.
Приобретаем (возможно) квартиру с таковым отказником. Свежие документы, неполная стоимость. Представитель продавца совершенно спокойно говорит "Да чего там переживать-то. Дадим нотариальное обязательство выписаться и все будет хорошо".
Как говорится " В результате все обязательно будет хорошо, только не обязательно у Вас". А хочется, чтобы было у нас.
Читаем на форуме мудрый ответ от юриста с указанием статей ГК и ЖК. И полностью соглашаемся с уважаемым Начинающим.

она обладает правом бессрочного пользования, которое не прекращается на основании п. 2 ст. 292 ГК РФ в случае ее продажи. Перечень лиц, которые сохраняют право пользования квартирой со ст. 558 ГК РФ существенным условием договора купли-продажи квартиры.

Не прекращается. Существенное условие. Согласен полностью.

Указанное право бессрочного пользования сохраняется за членом семьи собственника в соответствии со ст. 31 ГК РФ и по аналогии закона в соответствии со ст. 83 ЖК РФ до смены места жительства в добровольном порядке.

31 ГК - Опека и попечительство. К чему здесь - неизвестно.
83 ЖК - Расторжение и прекращение договора соц найма. Договор соцнайма считается расторгнутым С МОМЕНТА ВЫЕЗДА. Но в данном случае он УЖЕ расторгнут, так как квартира приватизирована.

он не сможет предъявлять в соответствии со ст. 460 ГК РФ какие-либо претензии к продавцу.

Не сможет. Но это опять не о том.

как злоупотреблением правом, в защите которого может быть отказано в соответствии со ст. 10 ГК РФ.

Статей в кодексе много - и это его недостаток. :lol:

Поэтому я и рекомендую покупать такие квартиры только после фактической смены места жительства "отказниками от приватизации" с получением от них с учетом ст. 31, 83 ЖК РФ и новой редакции ст. 10, 166 и 167 ГК РФ заявления, что сделали они это в добровольном порядке и одобряют предстоящую сделку купли-продажи, понимая что их право бессрочного пользования отчуждаемой квартирой прекращено.

Замечательно. И все равно - непонятно, ИЗ ЧЕГО следует право пожизненного проживания и КОГДА оно прекращается.
И почему рекомендуется делать именно так и никак иначе.

Далее (с сокращениями)

Обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за 4 квартал 2005: "Вопрос 45: Сохранится ли право бессрочного пользования жилым помещением у бывшего члена семьи собственника жилого помещения, отказавшегося от участия в приватизации жилья, при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу с учетом положений статьи 19 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» и статьи 292 ГК РФ?
Ответ: В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» граждане, занимающие жилые помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд) на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти жилые помещения в собственность.
Согласие лица, которое совместно проживает с собственником жилого помещения, является обязательным условием для приватизации. При этом следует учитывать, что, дав согласие на приватизацию жилого помещения, лицо исходило из того, что право пользования данным жилым помещением для него будет носить бессрочный характер, следовательно, его права должны быть учтены при переходе права собственности на жилое помещение другому лицу, поскольку иное толкование нарушало бы положения статьи 40 Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой каждый имеет право на жилище и никто не может быть произвольно лишен своего жилища.

Это как так? То есть, получается, что закон ПОДРАЗУМЕВАЕТ, что лицо ИСХОДИЛО из чего-то???? А если лицо из этого НЕ ИСХОДИЛО????

В соответствии с частью 1 статьи 558 ГК РФ перечень лиц, сохраняющих в соответствии с законом право пользования жилым помещением после его приобретения покупателем, с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением является существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых эти лица проживают.
Из данной нормы следует, что при отчуждении жилого помещения в договоре должно быть указано право лица, которое в нем проживает, на пользование данным жилым помещением, в ином случае договор не может быть заключен, поскольку не достигнуто соглашение по всем существенным условиям. Следовательно, если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер".

Почему необходимо из этого исходить?????? Да - 558 статься звучит так и это однозначно. Но почему из этого надо исходить??? А если мы впишем в договор, что отказник ТЕРЯЕТ свое право - будет ли этот договор законным, если к нему добавить ту же самую нотариалку от отказника? Ведь он будет не просто терять, а терять согласно подписанному им обязательству (которое прописано в договоре).