Продажа комнаты. Преимущественное право выкупа. Нужен совет. 35 / 2298

albina7771 писал(а):
AnFeda писал(а):
другой – по приватизации, умер в 2005 г. и снят с учета, что указано в справке 519 ф. из ПУС. Согласно ГК РФ право первоочередной покупки у соседей. Что делать со вторым – и письмо ему не напишешь, и концов не видать. Подскажите, пожалуйста, кто знает. Спасибо.

У нас Росрееср принимает копию свидетельства о смерти сособственника, как доказательство невозможности получения отказа. Но в разных городах мнение Росреестра может отличаться ( и как, показывает практика, кардинально).

В НН также достаточно приложить Свидетельство о смерти (+копия).
Этого должно быть достаточно в любом регионе ФРС.
Все остальное - местные перегибы. Регистратор просто не сможет сослаться на норму закона, на основании которой напишет приостановление (отказ).
В противном случае - решение регистратора однозначно можно оспорить. (Правда, если они упрутся, то возможно, придется оспаривать решение в суд. порядке).

Владимир Снажин писал(а):
Что-то лихое в Питере ФРС.

Лихое????
Здесь нужно другое слово.
В продолжение истории скажу, что даритель снялся с регистрации и отчуждение провели полностью дарением.
Норму не помню. Все бумаги вместе с письмом из УФРС, должно быть, отдали продавцу по окончании сделки.
Это был август 2009 года.

А теперь пару слов о ФРС в Питере.
Часто для объяснения отказа или приостановки дают письмо-уведомление на двух-трех страницах, что "обстоятельства сделки вызывают сомнения у регистратора".
Понимайте как хотите.
Сам регистратор ничего не скажет, а начальник берет месяц со дня подачи заявления на разбор полетов.
Иной раз проходит на "ура" сделка с несовпадающими параметрами, а другой раз - придираются из-за переставленных букв при указании места рождения (Курган обозвали Куграном).
А сколько документов потеряно! При этом расписка о принятии документов на регистрацию ничего не значит. Требуют эти документы и все.

Владимир Снажин писал(а):
В противном случае - решение регистратора однозначно можно оспорить.

Только через суд.
Даже обращение в "Антикоррупцию" ничего не дает.

Елена Чижова писал(а):
А теперь пару слов о ФРС в Питере.
Часто для объяснения отказа или приостановки дают письмо-уведомление на двух-трех страницах, что "обстоятельства сделки вызывают сомнения у регистратора".

В соответствии со:
Статья 19. Основания для приостановления государственной регистрации прав

1. Государственная регистрация прав приостанавливается государственным регистратором при возникновении у него сомнений в наличии оснований для государственной регистрации прав, а также в подлинности представленных документов или достоверности указанных в них сведений. Государственный регистратор обязан принять необходимые меры по получению дополнительных сведений и (или) подтверждению подлинности документов или достоверности указанных в них сведений. Государственный регистратор обязан в день принятия решения о приостановлении государственной регистрации прав в письменной форме уведомить заявителя (заявителей) о приостановлении государственной регистрации прав и об основаниях принятия такого решения. Заявители вправе представить дополнительные доказательства наличия у них оснований для государственной регистрации прав, а также подлинности документов и достоверности указанных в них сведений.

В приостановлении регистратор должен указать, что именно и на каком основании у него вызвало сомнения.
Далее сам регистратор обязан принять меры по получению доп. сведений: сделать запросы, пригласить стороны сделки и т.д., то есть "развеять" свои сомнения. На основании доп. сведений и документов регистратор должен вынести решение: или зарегистрировать, или - отказ.

Если же регистратор вынесет необоснованный отказ, то ФРС может и по шапке получить:

Статья 31. Ответственность при государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Органы, осуществляющие государственную регистрацию прав, в соответствии с настоящим Федеральным законом несут ответственность за своевременное, полное и точное исполнение своих обязанностей, указанных в настоящем Федеральном законе, а также за полноту и подлинность предоставляемой информации о зарегистрированных правах на недвижимое имущество и сделках с ним, необоснованный (не соответствующий основаниям, указанным в настоящем Федеральном законе) отказ в государственной регистрации прав или уклонение от государственной регистрации прав.
Федеральный орган в области государственной регистрации в соответствии с настоящим Федеральным законом несет ответственность за своевременность и точность записей о праве на предприятие как имущественный комплекс, объект недвижимого имущества, расположенный на территории более одного регистрационного округа, в Едином государственном реестре прав, за необоснованный (не соответствующий основаниям, указанным в настоящем Федеральном законе) отказ в государственной регистрации прав и уклонение от государственной регистрации прав на данные объекты недвижимого имущества, за полноту и подлинность выдаваемой информации о правах на недвижимое имущество и сделках с ним.

2. Лица, виновные в умышленном или неосторожном искажении либо утрате информации о правах на недвижимое имущество и сделках с ним, зарегистрированных в установленном порядке, несут ответственность за материальный ущерб, нанесенный в связи с этим какой-либо из сторон, в соответствии с законодательством Российской Федерации.

3. Вред, причиненный физическим или юридическим лицам в результате ненадлежащего исполнения органами, осуществляющими государственную регистрацию прав, возложенных на них настоящим Федеральным законом обязанностей, в том числе в результате внесения в Единый государственный реестр прав записей, не соответствующих закону, иному правовому акту, правоустанавливающим документам, возмещается за счет казны Российской Федерации в полном объеме.

Елена Чижова писал(а):
Сам регистратор ничего не скажет, а начальник берет месяц со дня подачи заявления на разбор полетов.

Так по закону.

Елена Чижова писал(а):
Иной раз проходит на "ура" сделка с несовпадающими параметрами

Бывает, пропускают и ляпы страшные делают.
Считайте, что Вам повезло.

Елена Чижова писал(а):
придираются из-за переставленных букв при указании места рождения (Курган обозвали Куграном).

Это - не придирка, а причина для приостановления - см. ст.19.
К тому же данные о заявителях регистраторы "забивают" в ЕГРП.

Елена Чижова писал(а):
Даже обращение в "Антикоррупцию" ничего не дает.

А это вообще не в тему, только озлобите.

Елена Чижова писал(а):
Владимир Снажин писал(а):
В противном случае - решение регистратора однозначно можно оспорить.

Только через суд.

Попробуйте (от имени Клиента, которому нечего терять). И требования мат. характера обоснуйте.
Имхо, после получения иска и начальник ответит уже не через месяц. (Если, конечно, будет вина регистратора).

Есть и у нас спорные с ФРС вопросы. Что-то меняем путем переговоров, а что-то не удается.
Много лет они предлагают: "А Вы обжалуйте наши решения в суде." Предлагают без злобы, а п.ч. у них такая позиция. И они поменяют практику на основании Решения суда.
Практика судебная, интересно, есть у кого-нить?

В НН работает общественная приемная (реально) - в необходимых случаях ходим на прием (выбирая лиц, которые способны повлиять на ситуацию и могут помочь); звоним регистраторам по вопросу прохождения гос. регистрации (или они звонят сами).
Только не с шашками и недовольствами: "Чё это Вы ко мне придираетесь?", а с аргументированной позицией со ссылками на нормы закона, а при необходимости, с доп. документами.

Все же идут по пути наименьшего именно на сей момент сопротивления:

Елена Чижова писал(а):
В продолжение истории скажу, что даритель снялся с регистрации и отчуждение провели полностью дарением.
Норму не помню. Все бумаги вместе с письмом из УФРС, должно быть, отдали продавцу по окончании сделки.

Попробуйте иначе - на будущее пригодится.

Владимир, Вы во всем, безусловно, правы)))
Но именно в этом:

Владимир Снажин писал(а):
Попробуйте (от имени Клиента, которому нечего терять).

Вы правее всего)))

Владимир Грохотов писал(а):
Да есть же суперспособ! Недавно Ольга Меркулова begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting поделилась
Дарите своему покупателю десятую долю своей доли под задаток и у него первоочередное право на покупку остальной доли..
Всё гениальное просто!

Это оспоримая сделка (даже если по метрам проходит). И доказать ее противозаконность дважды-два - это последующий договор продажи.
Впрочем, как и дарение. Да еще к тому же налог на дарение чужому человеку.

Для покупателя - совет: застраховать сделку на случай признания ее недействительной (на год).

vek_agtu писал(а):
Это оспоримая сделка (даже если по метрам проходит). И доказать ее противозаконность дважды-два - это последующий договор продажи.
Впрочем, как и дарение. Да еще к тому же налог на дарение чужому человеку.

Для покупателя - совет: застраховать сделку на случай признания ее недействительной (на год).

Вы знаете другой выход?

vek_agtu писал(а):
Владимир Грохотов писал(а):
Да есть же суперспособ! Недавно Ольга Меркулова begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting поделилась
Дарите своему покупателю десятую долю своей доли под задаток и у него первоочередное право на покупку остальной доли..
Всё гениальное просто!

Это оспоримая сделка (даже если по метрам проходит). И доказать ее противозаконность дважды-два - это последующий договор продажи.
Впрочем, как и дарение. Да еще к тому же налог на дарение чужому человеку.

Для покупателя - совет: застраховать сделку на случай признания ее недействительной (на год).

Кто будет оспаривать?

vek_agtu писал(а):
Для покупателя - совет: застраховать сделку на случай признания ее недействительной (на год).

А в чем смысл такого страхования?
Во-первых, если в сделке есть какие-то риски, которые смущают Покупателя, то страховая ни за что такую сделку не застрахует ( если речь идет о страховании титула, то Объект и документы на него должны быть чистыми и прозрачными , и то страх.компания десять раз перепроверит и подумает);

Если, вместо отказа от преимущественного права покупки, предоставляется свидетельство о смерти сособственника, то УФРС не вправе отказать в регистрации ( нет оснований для отказа), но страховая - откажет однозначно, даже без объяснения причин.

Год страхования ничего не дает, т.к. срок исковой давности 3 года, да еще и с момента, когда заинтересованное лицо узнало о нарушении своих прав.
Но, если сособственник умер, а наследники не зарегистрировали свои права в установленном порядке, то при продаже без отказа ничьи права и не нарушаются, т. к. в момент совершения сделки нет собственника, владеющего Объектом на законном основании.

Как в ЗАГСе получить Свидетельство о смерти, если подобные документы они выдают либо родственникам, либо по доверенности от тех же родственников?