Как продать комнату в коммуналке если этому мешает сосед? 62 / 10440

Мда… Тяжёлый случай… Как же такой полу-ЭКСПерт с клиентами общается? Типа: «Я так сказала!!! Слушай сюда!!!» ?

Эксп777 писал(а):
Сарказм всегда - это последствие тупости и безграмотности.

Честно говоря, думал, что это последствия столкновения с тупостью и безграмотностью, а ещё самолюбованием и хамством. Но может быть я и ошибаюсь. Одно знаю точно: хамство – не признак интеллекта.

Эксп777 писал(а):
Вместо того, чтобы ёрзать на стуле и обвинять других, изучили бы на досуге законодательство и судебную практику подчитали.

Так вас же просят - не даёте никому. На этом форуме не эксперты и даже не полу- , а просто кто повежливее да пограмотнее - конкретные статьи конкретных законов со ссылками на судебную практику не брезгуют подсказать, чтобы поправить или помочь кому требуется. А вы ни в одной теме ни одним первоисточником свои измышления не подкрепляете.

Эксп777 писал(а):
Я понимаю, что Волгоград далеко от Москвы, но не настолько же

А вы что, деточка, людей по удалению от Москвы измеряете? Интересная мысль! Мне такое в голову не приходило, когда на Покровке в 17 минутах ходьбы от кремля жил (дед эту квартиру ещё до войны получал). (Сами то давно за столицу зацепились?)
Как же вы тогда сибиряков да дальневосточников мерите? На Алтае в 70-х два с лишним года летал, так люди там в большинстве, подобрей и поотзывчивей оказывались, чем у нас в центральной России. Зато чем «потеплее» место, тем гнильцы поболе собирается (из личных наблюдений, можете не соглашаться).

Здравствуйте. Я как раз такая вредная соседка, которая препятствует продаже комнаты. Хамов-соседей нужно ставить на место. Это моя позиция. Свою квартиру я расселила 6 лет назад вместе со своим гражданским мужем. Одну из комнат оформили на него (что примерно соответствовало его финансовым вложениям). В прошлом году он умирает. В наследство вступают двое несовершеннолетних внуков-сирот от первого брака. Бывшая жена - бабушка детей, она же их опекун. Поначалу взаимных претензий не было, опекун собиралась продавать полученную в наследство долю, я для выкупа этой доли продала свою комнату в другой квартире. И даже несмотря на то, что цена была озвучена тыс. на 150-200 выше реальной стоимости, я готова была её заплатить (всё-таки дети-сироты, к тому же внуки не постороннего мне человека), но попросила рассрочку на 200 тыс (были некоторые трудности с кредитом). Я наивно полагала, что общаюсь с адекватным человеком, который, если и откажется от предложенных мной условий, то по крайней мере сделает это культурно, и я буду искать другие возможности.
Однако в ответ на моё предложение на меня был вылит поток оскорблений и обвинений в том, что я нажилась за счёт покойного, перевезя его в свою квартиру из другой комнаты (к слову сказать, у него была до этого аналогичная комната, но в более дешёвом районе). Уже через пару дней в квартире появился некий "чёрный маклер" с ключами от квартиры, и начались почти ежедневные экскурсии по квартире из потенциальных покупателей. В моём присутствии посторонние люди демонстративно обсуждали, как они будут общую кладовку к своей комнате присоединять. И всё это началось за три месяца (!) до того, как было получено зарегистрированное свидетельство о праве на наследство.
Сначала я пила валерьянку, рыдала ночами от такого вопиющего хамства. Но потом поняла, что слезами горю не поможешь, и нужно искать какое-то решение. Решение оказалось простым. Дело в том, что моя доля в этой квартире была собственностью отца, который умер 2 года назад. Наследство я приняла, но документы на квартиру не оформляла (только собиралась это сделать для выкупа соседней комнаты).
Я решила повременить с оформлением наследства. Через дарение соседи комнату продать не могут (дети несовершеннолетние). Документов о смерти отца я им предоставлять не собираюсь. Пусть поищут, кому и куда уведомление направлять. Допустим даже, продадут они свою долю посторонним людям, получив каким-то образом свидетельство о смерти моего отца. Тогда мне придётся зарегистрировать свои права и обратиться в суд с требованием перевода прав покупателя на себя. И времени для поиска необходимой суммы у меня будет не 1 месяц, а три, причём с момента, когда я узнаю о нарушении своих прав. И переплачивать не придётся. Сомневаюсь, что продавец пойдёт на то, чтобы дать покупателю расписку в получении денег на сумму больше той, что реально получит.
Продавец уже может быть и рада была бы продать мне комнату по реальной цене, но я не стала держать наличные деньги в ячейке банка и уже купила на них другую комнату в расселяемой квартире. Поэтому мне теперь нужно время, чтобы найти на неё покупателя, подобрать приемлемый вариант для соседей и получить деньги. На это нужно месяца 2-3 как минимум.
И что мы имеем? Соседка, желая удовлетворить свои амбиции, используя для этого имущество своих подопечных детей-сирот, напрочь испортила отношения с человеком, от которого зависит продажа их имущества. Теперь дети получат меньше. А я, пока она барахтается с возможностью вручить мне уведомление, зарабатываю деньги на другом расселении. И кто убедит меня в том, что эта дамочка (прошу прощения) не дура?

Ищу специалиста в Москве, который может решать задачи, описываемые в этой теме.

Мое мнение - статья о преимущественных правах является одной из многих позорных дискриминационных статей нашего законодательства. Либо право(одинаковое для всех, в том числе, распорядиться своим имуществом), либо преимущество = равно возможности испортить жизнь и отнять у другого ПРАВО.

Предыдущий коммент писала, не увидев другие такие же подобные мнения. Радует единомыслие участников в этом случае.(имею ввиду отмену статьи) А вот одна из причин такого разгоревшегося неразрешимого многолетнего спора по правам и обязанностям соседей-дольщиков,особенно это актуально для Москвы - комнаты и доли вряд ли большинство покупателей и одаряемых рассматривает как МЕСТО ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ. Это все вопрос инвестирования имеющихся небольших средств в недвижимость, и обижаться на несложившуюся выгодную партию по расселению всей квартиры и получению барышей все равно, что обижаться на Бога за проигрыш в лотерее или казино.

Эксп777 писал(а):
Нербходимо подать иск в суд. Я видела копию решения по аналогичному вопросу. Комната является частной собственностью, причём к долевой собственности никакого отношения не имеет. Поэтому отказ соседа от права преимущественного выкупа не нужен. Но, к сожалению, пока только на основании определения суда. Я покупала комнату своему клиенту, продавец комнаты долго пытался уведомить соседа, потом подал иск в суд, нанял грамотного адвоката, в итоге на руках определение, на основании которого отказ соседа не нужен.

К сожалению, Вы неправы. Когда-то действительно существовала протворечивая судебная практика по этому поводу. Мне, кстати, приводимая Вами позиция была ближе. Но уже изрядное время как внесена определенность о том, что преимущественное право собственников других комнат имеет место. С этим пока приходится считаться.

Юлия Лурье писал(а):
Мое мнение - статья о преимущественных правах является одной из многих позорных дискриминационных статей нашего законодательства. Либо право(одинаковое для всех, в том числе, распорядиться своим имуществом), либо преимущество = равно возможности испортить жизнь и отнять у другого ПРАВО.

Я не могу с этим полностью согласиться. Это справедливо для тех, кто приобрёл комнату в результате приватизации. А если он её купил - он знал, на что идёт. Если не хотел проблем с сособственниками - нужно было покупать индивидуальную собственность, а не общедолевую. Или, на крайний случай, выбирая комнату, хотя бы интересоваться, что за соседи и как строить с ними взаимоотношения, какой порядок пользования местами общего пользования сложился в этой квартире. Увы, многие граждане напрочь забывают, что собственность - это не только права, но и обязанности (например, элементарно электричество вовремя оплачивать или сантехнику ремонтировать). И что любые права заканчиваются там, где начинаются права соседей.
Статья нормальная. Просто не продумали законодатели ни порядок уведомления сособственника, ни моментов, связанных с реализацией сособственником права преимущественной покупки, чтобы реализация прав одних не нарушала прав других.

zavrelena писал(а):
Если не хотел проблем с сособственниками - нужно было покупать индивидуальную собственность, а не общедолевую..

А может он в ней родился.

Иван Пуховой писал(а):
zavrelena писал(а):
Если не хотел проблем с сособственниками - нужно было покупать индивидуальную собственность, а не общедолевую..
А может он в ней родился.

zavrelena писал(а):
Это справедливо для тех, кто приобрёл комнату в результате приватизации. А если он её купил - он знал, на что идёт.

Если родился, то вероятнее всего, в результате приватизации и приобрёл.
Действительно, кому-то повезло, и он или его родители приватизировали квартиру, а кто-то, не дождавшись получения отдельного жилья, приватизировал то, что имел. Тут права, на мой взгляд, должны быть равными. А в случае покупки у людей всегда есть выбор, что именно покупать. Не хочешь коммунальных проблем - бери кредит и покупай отдельное жильё. А влез в долевую собственность - будь добр, считайся с сособственниками. По-моему, так.

vek_agtu писал(а):
Владимир Буйлов писал(а):
vek_agtu писал(а):
Проблема в том, что клиенты не хотят связываться с судами. Все это так, но пока не будет судебного прецедента, урезонить таких соседей по коммуналке (а их очень много) будет трудно.

Быстрее и эффективнее будет- сдать комнату ребятам, подъезжающим к подъезду на черный тонированный приор с регионом 05 RUS и 06 RUS.
Сосед сдастся :mrgreen:

А если сосед, например, брат мужа? Ну у него не все дома (Чечню прошел), ну а мы-то вменяемые люди. Это я уже о своей ситуации. Есть предел.
Да, мы сильно потеряли материально (так как он с сыном хотели выкупить комнату по военному сертификату, подписали с нами соглашение о безвозмездной аренде (найму0 и последующей покупкой, а потом. когда цены упали - взяли себе кредит и прикупили однешку).
А у меня там сейчас сын живет. Сильно не ругаются, но "соседа" все устраивает и он ничего нехочет подписывать, а я с мужем не хочу скандала, вот и терпим и убытки, и морально - братья практически не общаются.

В общем, у меня уже целая копилка таких ситуаций. Тут еще решимость самого клиента важна - на какие меры он готов пойти (в рамках закона, конечно). Я сейчас приступаю к активным действиям. Сыну нужно отдельное жилье. Так что все прелести коммунального согласования придется ощутить заново (до этого долю дома на 3-х хозяев продавала, там все очень сложно с перераспределением долей из-за реконструкции, пришлось объяснять, что реконструкция дома и изменение долей не отразится на долях земельного участка, но там все нормально прошло, хотя со многими препонама и по потере правоустанивливающих документов, и тем, что фактически одни у других украли землицы и т.п.).

Веселая жизнь и у наших людей, а с ними и у риэлтеров.

Всем удачи! :P

А как быть,если сосед по комуналке давно уже живет за границей и неизвестен его адрес???????Толлько через дарение?