Мена 3х квартир по цепочке (треугольнику) в одном договоре 84 / 5682

17.11.17, 19:53
Беляева Елена писал(а):

17.11.17, 19:02
npokorp писал(а):
но пока за 5 страниц треда ничего не приплыло..
а ничего и не приплывет, такая "круговая мена" не совпадает с видением гражданского права о взаимности обязательств в сделке и является лишь плодом Вашей фантазии.
Взаимные договоры — договоры, где права и обязанности возникают у двух сторон взаимно друг к другу.
но если Вам таки не хватает умных и осмысленных слов, обратитесь к классикам
например Дмитрий Мейер - отец-основатель русского гражданского права.

Взаимные обязательства – те, в которых каждая из участвующих сторон обязывается совершить в пользу другой какое-либо действие, так что каждая сторона представляется в одно и то же время, только по отношению к другому действию, и верителем и должником. Но при определении, к которому из двух видов принадлежит данное обязательство, следует поступать с осмотрительностью, чтобы не принять совокупность обязательств за одно взаимное обязательство: только в таком случае обязательство можно считать взаимным, когда право должника на действие верителя находится в неразрывной связи с тем действием, которым обязан должник в пользу верителя. Так, А имеет право требовать от В известную сумму денег по займу, но в то же время В имеет право требовать известную сумму денег от А как наследника С: и та и другая сторона представляются и субъектом права на чужое действие, и обязанной стороной; но здесь два односторонних обязательства, а не одно взаимное, потому что право В – лица, обязанного по займу, на получение денег от А, как наследника С, не находится ни в какой связи с обязательством в отношении к А, и наоборот.

в Вашем конгениальном плане - совокупность обязательств, без взаимности.

Спасибо за прекрасный пример многих умных слов ни о чем, вернее о противоречащем нормальной логике совместимой с школьной арифметикой. Именно из-за этих несоответствий российский народ всегда недоволен властью судебной, ибо грамотные адвокаты всегда его проведут вокруг пальца. Именно из-за этого несоответствия и случился октябрь 17го.
Впрочем это совсем не относится к предмету вопроса. И скорее даже подтверждает его правомочность. Ведь по приведенному вами примеру как раз и следует, что совокупность трех договоров продажи не даст вселенского счастия, т.к. может развалиться в одном из звеньев оставив крайнего без стула.

17.11.17, 20:04
npokorp писал(а):
Именно из-за этого несоответствия и случился октябрь 17го.

уже зима, обостряться поздновато

и да вселенского счастия Вам не даст ни одна совокупность.

17.11.17, 19:53
чао писал(а):
Но и ТС не раскрывает все карты, в первом посте речь шла о квартирах, потом выяснилось, долевая собственность участвует. Затем всплывут новые подробности. Надо брать документы и идти к специалисту.
Требования непонятные: скан зарегистрированного договора выслать, совсем обалдели)

Карты остаются все теми же - оформить в одном договоре мены три квартиры по кольцевой цепочке нотариально.
Уточнения совсем необязательны, просто нужно следовать поставленным условиям задачи, а не пытаться их подменить.
Мне же советовали именно это (отказаться от нотариуса, поменять на продажу, дарственную и тп)
Разве что не посоветовали напиться пива и усбагоицца, хотя в закомуфлированном варианте было и это.
Что касается скана, то я не настаиваю на сохранении личных и адресных данных. Просто хотелось бы грамотную юридическую формулировку и свидетельство подлинности документа, прошедшего госрегистрацию. Иначе доводы, что в н-ском уезде одна баба сказала - это не аргумент.
Пока же формулировками блещут как раз сторонники обратной версии

17.11.17, 20:13
npokorp писал(а):
Карты остаются все теми же - оформить в одном договоре мены три квартиры по кольцевой цепочке нотариально.

Почему здесь 4 квартиры и доли от пятой ?

17.11.17, 13:05
npokorp писал(а):
Вот картинка с реальной схемой,

Схема очень перфектна. Само совершенство. Особенно выигрывает в цвете. А название файла не оставляет сомнения в гениальности автора.
Но юридически ничтожна с точки зрения договора мены.
Обычная многоэтажная альтернатива. Дарение не подойдет, так как в красивой схеме явно прослеживается идея возмездности, нет смысла ее избегать.
5 объектов и 5 субъектов.
Все меняются только с точки зрения обывательского смысла процедуры обмена, но не правового.

17.11.17, 20:00
Николай Тюленев писал(а):
Вы не нотариусам позвоните, а риэлторам.
Они Вам популярно объяснят как ежедневно регистрируются цепочки из нескольких сделок и никто не становится в результате бомжом.

И, да. Я практикующий риэлтор с юридическим образованием.
Знаю предмет не со слов нотариусов, а лично принимаю участие в проведении сделок, в т.ч. и альтернативных.
Поэтому и пишу со знанием дела - одновременная регистрация нескольких договоров делается.
Как - другой вопрос.

Вы в каждом посте продолжаете свою дезу.
Одновременная и взаимообусловленная - это даже не две разницы, а просто отсутствие общего.
Если договоров в цепочке два и более, то да, они могут быть одновременно поданы одним нотариусом на регистрацию, но дальше их судьба уже никак не сходна и может пойти совершенно разными путями

17.11.17, 20:50
Ирина Сорокина писал(а):
Схема очень перфектна. Само совершенство. Особенно выигрывает в цвете. А название файла не оставляет сомнения в гениальности автора.
Но юридически ничтожна с точки зрения договора мены.
Обычная многоэтажная альтернатива. Дарение не подойдет, так как в красивой схеме явно прослеживается идея возмездности, нет смысла ее избегать.
5 объектов и 5 субъектов.
Все меняются только с точки зрения обывательского смысла процедуры обмена, но не правового.

Если правовой смысл не соответствует обывательскому - то это говорит о глубоком кризисе права и требует его скорейшей модификации.
ps Мне тоже нравятся пуговки на вашем платье? хотя и не из последней коллекции

17.11.17, 20:26
dizpe писал(а):

17.11.17, 20:13
npokorp писал(а):
Карты остаются все теми же - оформить в одном договоре мены три квартиры по кольцевой цепочке нотариально.
Почему здесь 4 квартиры и доли от пятой ?

17.11.17, 13:05
npokorp писал(а):
Вот картинка с реальной схемой,

на картинке не только круги и квадраты - есть еще буковки

17.11.17, 20:08
Беляева Елена писал(а):

17.11.17, 20:04
npokorp писал(а):
Именно из-за этого несоответствия и случился октябрь 17го.
уже зима, обостряться поздновато и да вселенского счастия Вам не даст ни одна совокупность.

Ни один червяк не понимает, какую важную роль он играет в деле формирования гумуса

17.11.17, 22:07
npokorp писал(а):
Вы в каждом посте продолжаете свою дезу.
Одновременная и взаимообусловленная - это даже не две разницы, а просто отсутствие общего.
Если договоров в цепочке два и более, то да, они могут быть одновременно поданы одним нотариусом на регистрацию, но дальше их судьба уже никак не сходна и может пойти совершенно разными путями

Следите, пожалуйста, за словами.
Если Вы и отдельные нотариусы не знают, как практически происходит одновременная регистрация нескольких переходов права, то это абсолютно не означает что подобного не существует в природе.

Ещё раз настоятельно рекомендую проконсультироваться с питерскими риэлторами.
Раз уж хватило здравого смысла прийти на риэлторский форум за консультаций, то сделайте над собой ещё одно усилие и обратитесь к коллегами напрямую.
Они помогут решить задачу, которая кажется Вам неразрешимой.