Мена 3х квартир по цепочке (треугольнику) в одном договоре 84 / 5682

Сергей Ракитин

17.11.17, 11:12
npokorp писал(а):
Мена 3х равноценных квартир по цепочке (треугольнику) в одном договоре
Возможно ли такое?
Когда каждый хозяин равноценной квартиры отдает свою квартиру одному, а себе получает от другого?
Раньше в райжилобменах это была обычная и распространенная операция с государственным жильем.
А сейчас мне в этом отказали уже 3 нотариуса СПб без ссылок на закон.

Вам бы к нам в Траст ,в Воронеж. Ваш обмен-просто песня. Вам не к нотариусам надо-а сперва- к риэлторам, которые занимаются обменами. Не знаю, в Питере кто-нибудь занимается обменами? Нас бы туда-непаханное поле....Кстати, а кто соорудил сию фигуру ,если не секрет ?Сами или помогал кто?

Ирина Сорокина

17.11.17, 22:11
npokorp писал(а):

17.11.17, 20:50
Ирина Сорокина писал(а):
Схема очень перфектна. Само совершенство. Особенно выигрывает в цвете. А название файла не оставляет сомнения в гениальности автора.
Но юридически ничтожна с точки зрения договора мены.
Обычная многоэтажная альтернатива. Дарение не подойдет, так как в красивой схеме явно прослеживается идея возмездности, нет смысла ее избегать.
5 объектов и 5 субъектов.
Все меняются только с точки зрения обывательского смысла процедуры обмена, но не правового.
Если правовой смысл не соответствует обывательскому - то это говорит о глубоком кризисе права и требует его скорейшей модификации.
ps Мне тоже нравятся пуговки на вашем платье? хотя и не из последней коллекции

Да, право в большом долгу перед обывателями.

17.11.17, 18:59
npokorp писал(а):

17.11.17, 11:54
Николай Тюленев писал(а):
Ваши рассуждения, извините, дилетантские. )
Одновременная регистрация как раз спасает ситуацию, т.к. проводится с условием, что будут зарегистрированы или все три сделки, или ни одной.
Я действительно дилетант.
Поэтому после вашего ответа сначала позвонил к нотариусам на Восстания 6 в СПб.
И они подтвердили мои страшные подозрения -
НЕТ никакой регистрации "с условием, что будут зарегистрированы или все три сделки, или ни одной".
.
Запросто люди могут продать квартиру, а их дальнейшую сделку Росреестр не зарегистрирует и они окажутся бомжами с пакетом денег.
.
Вот сижу и думаю - Что это у нас за юристы такие, которые в каждом посте или врут или дезинформируют?

Сделайте все через куплю-продажу...Чего проще.

17.11.17, 23:09
Николай Тюленев писал(а):

17.11.17, 22:07
npokorp писал(а):
Вы в каждом посте продолжаете свою дезу.
Одновременная и взаимообусловленная - это даже не две разницы, а просто отсутствие общего.
Если договоров в цепочке два и более, то да, они могут быть одновременно поданы одним нотариусом на регистрацию, но дальше их судьба уже никак не сходна и может пойти совершенно разными путями
Следите, пожалуйста, за словами.
Если Вы и отдельные нотариусы не знают, как практически происходит одновременная регистрация нескольких переходов права, то это абсолютно не означает что подобного не существует в природе.

Ещё раз настоятельно рекомендую проконсультироваться с питерскими риэлторами.
Раз уж хватило здравого смысла прийти на риэлторский форум за консультаций, то сделайте над собой ещё одно усилие и обратитесь к коллегами напрямую.
Они помогут решить задачу, которая кажется Вам неразрешимой.

Нет ничего существующего в природе, на что нельзя было бы дать ссылку.
Раз Вы этого не делаете, то это говорит само за себя.
Об этом же говорит ваша неразборчивость в терминах.
Послать человека "туда не зная куда" (к абстрактным питерским риелторам) может только очень непрофессиональный по сути "специалист"

17.11.17, 23:20
Ирина Сорокина писал(а):
Да, право в большом долгу перед обывателями.

Ваша ирония в данном случае неуместна.
Право - это вообще инструмент для обывателей. Если его конструкция для них непонятна на интуитивном уровне, то это не красит его толкователей

17.11.17, 23:16
Сергей Ракитин писал(а):

17.11.17, 11:12
npokorp писал(а):
Мена 3х равноценных квартир по цепочке (треугольнику) в одном договоре
Возможно ли такое?
Когда каждый хозяин равноценной квартиры отдает свою квартиру одному, а себе получает от другого?
Раньше в райжилобменах это была обычная и распространенная операция с государственным жильем.
А сейчас мне в этом отказали уже 3 нотариуса СПб без ссылок на закон.
Вам бы к нам в Траст ,в Воронеж. Ваш обмен-просто песня. Вам не к нотариусам надо-а сперва- к риэлторам, которые занимаются обменами. Не знаю, в Питере кто-нибудь занимается обменами? Нас бы туда-непаханное поле....Кстати, а кто соорудил сию фигуру ,если не секрет ?Сами или помогал кто?

Сомневаюсь - существуют ли такие?
Раньше обменами занимались маклеры - сейчас эта порода вымерла.
Я успел позаниматься этим в личных целях лет 20 назад, когда еще было достаточно много неприватизированных объектов.
Интернета практически не было, все по газете Из рук в руки.
Работал по разъездам квартир - все делалось как раз за счет таких колец цепочек.
Цена оформления - копейки, из документов нужны были только ф7 и ф9
ps кстати из всех моих цепочек тоже не было ни одного судебного разбирательства и бомжа, а это порядка 30 выданных ордеров

18.11.17, 00:15
npokorp писал(а):
Нет ничего существующего в природе, на что нельзя было бы дать ссылку.
Раз Вы этого не делаете, то это говорит само за себя.
Об этом же говорит ваша неразборчивость в терминах.
Послать человека "туда не зная куда" (к абстрактным питерским риелторам) может только очень непрофессиональный по сути "специалист"

Это прелестно. )
Пришли на форум с вопросом, а когда Вам ответили не так, как Вам хотелось бы, стали обвинять отвечающих в некомпетентности...
Давать Вам ссылки на конкретных риэлторов после такого = просто подставить своих знакомых.

Звоните в Адвекс или Итаку.
Они Вас проконсультируют по вопросу пакетной регистрации.

17.11.17, 20:50
Ирина Сорокина писал(а):
Схема очень перфектна.

И надпись в ее правом нижнем углу. Сейчас ТС убрал надпись из оригинала, но в архиве форума она осталась.

viewtopic.php?p=1584225#p1584225

18.11.17, 00:28
npokorp писал(а):
когда еще было достаточно много неприватизированных объектов.

не стоит путать ж. с п., обмен неприваток и мена квартир в собственности - две большие разницы,
Мену регулирует ГК, обмен регулирует ЖК. Устанавливающий право документ при мене - договор, при обмене -обменный ордер и договор найма. Меной рулит Росреестр, обменами Мосжилсервис. В мене меняются правами собственности на объекты, в обмене правами пользования. Есть еще совсем хитрые варианты обмена права собственности на право найма, но вам в силу латентных фобий перед умными и бессмысленными словами ими лучше и вовсе не одумляться.

При наличии в процессе одних только собственников возможен лишь договор мены с полной взаимностью и встречным исполнением, только ГК, только хардкор.
Ваша память двадцатилетней давности сыграла с вами злую шутку, ГК не даст вам развернуться в своей фантазии, смиритесь уже. Хотя брызгать слюной возмущения на законотворцев и правотолкователй вы в полном праве у нас свобода слова и самовыражения в отношении кодексов в том числе. Но дальше брызганья дело не пойдет. Цепочка договоров купли-продажи долей - единственный путь.

18.11.17, 09:51
Беляева Елена писал(а):

18.11.17, 00:28
npokorp писал(а):
когда еще было достаточно много неприватизированных объектов.
не стоит путать ж. с п., обмен неприваток и мена квартир в собственности - две большие разницы,
Мену регулирует ГК, обмен регулирует ЖК. Устанавливающий право документ при мене - договор, при обмене -обменный ордер и договор найма. Меной рулит Росреестр, обменами Мосжилсервис. В мене меняются правами собственности на объекты, в обмене правами пользования. Есть еще совсем хитрые варианты обмена права собственности на право найма, но вам в силу латентных фобий перед умными и бессмысленными словами ими лучше и вовсе не одумляться. При наличии в процессе одних только собственников возможен лишь договор мены с полной взаимностью и встречным исполнением, только ГК, только хардкор.
Ваша память двадцатилетней давности сыграла с вами злую шутку, ГК не даст вам развернуться в своей фантазии, смиритесь уже. Хотя брызгать слюной возмущения на законотворцев и правотолкователй вы в полном праве у нас свобода слова и самовыражения в отношении кодексов в том числе. Но дальше брызганья дело не пойдет. Цепочка договоров купли-продажи долей - единственный путь.

подпишусь, как человек, работающий на рынке недвижимости с1992 года, занимавшийся всеми видами обменов, в том числе не только права найма на право собствености, но и права города на право частного лица, образованием нескольких видов права в одном объекте и так далее, про расселенные коммуналки и количество полученных моими клиентами ордеров заявлять и мерятся не буду - моя коллекция ордеров однозначно "длиннее"

тут только несколько договоров, увы!
нельзя проецировать правила и условия частично-родственного обмена на правила и условия мены
и поверьте, ТС, никто не издевается над тем обстоятельством, что вам придется заплатить около 200 000 только за оформление у нотариуса всей данной цепочки, просто иначе ничего не получится при нынешнем ГК