Супружеская доля. 392 / 3976
17 авг. 2016
Беляева Елена писал(а):Евгений Палько писал(а):Это запросто!
Да или нет
это называется отсутствием мнения или уходом от ответа?
Уже ответил по этому поводу. А ТС может смело сходить к Перепелкину и поспрашивать. Если он захочет отвечать, в чем я сильно сомневаюсь.
А мнение есть, разумеется. И не только мое. Скорее мнение ВС РФ, с которым я согласен
17 авг. 2016
Ньюби
Вы поспешаете с выводами.
Ну и?
В чем нарушение права то?
Не захотел оформить, значит не счел нужным. Где нарушение прав, спрашиваю?
Вы поспешаете с выводами.
а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п. 1 ст. 200 ГК РФ).
Ну и?
В чем нарушение права то?
Не захотел оформить, значит не счел нужным. Где нарушение прав, спрашиваю?
17 авг. 2016
Алексей Слесарев писал(а):Ньюби
Вы поспешаете с выводами.
Скорее ликвидирую пробел в знаниях )))
Опровергните данное решение ВС ))) Компетентным уполномоченным на то органом ))
Дай вам Бог всего того, что вы желаете другим ))
17 авг. 2016
Ньюби писал(а):Повторюсь еще раз: НЕТ никакого срока в 3 года для раздела имущества бывших супругов. НЕТ.
Срок исковой давности исчисляется с момента, когда один из бывших супругов узнал, что его права нарушены.
Вы свое мнение за постулаты выдаете?
17 авг. 2016
Алексей Слесарев писал(а):В чем нарушение права то?
Не захотел оформить, значит не счел нужным. Где нарушение прав, спрашиваю?
По сути норма об этих 3 годах не то, что полумертвая, но особого значения даже не имеет. Тк истечение этого 3 годичного срока не прекращает режим совместной собственности. Стороны только лишаются возможности изменить размер долей в ту или иную сторону. На правоотношения уже бывших супругов распространяются общие положения о совместной собственности, установленные ГК, в частности 253 ГК
А то весело получается: развелись, 3 года прошло и собственность из совместной автоматически стала индивидуальной. Это новое слово в теории гражданского права ))
Дай вам Бог всего того, что вы желаете другим ))
17 авг. 2016
Ньюби писал(а):Опровергните данное решение ВС ))) Компетентным уполномоченным на то органом ))
Зачем?
Вы вообще, с какого перепугу взялись толковать право? Все написано в ГК и СК, чтобы это понимать пленумы без надобности. В отношении постановления пленума ВС я согласен с мнением судей. Только вы здесь опять привратно толкуете. В чем состоит нарушение прав БС, когда он САМ не воспользовался своим правом по разделу совместно нажитого имущества?
17 авг. 2016
Ньюби писал(а):А то весело получается: развелись, 3 года прошло и собственность из совместной автоматически стала индивидуальной. Это новое слово в теории гражданского права ))
Чего тут смешного?
Нет нового. Все по старому. Есть срок, в течении которого БС должны разделить совместно нажитое имущество, он установлен законом. Все. После этого срока сделать ничего нельзя. Этак, по вашей логике можно и пропущенный срок вступления в наследство восстановить, огульно без решения суда.
Кстати, есть тема на НЕРСе, где это разбирали. Кажется весной, там еще Полина 13 была. Найдите, почитайте.
17 авг. 2016
В отличии от вас, Алексей, я ссылаюсь на компетентный орган, а не на "свое мнение". Это раз
И во-вторых, обсуждаю срок исковой давности по разделу имущества и с какого момента он течет.
Вы же пока только бла-бла занимаетесь.
Пока вот только единственный человек. Лаверна (из того, что я читала)- не боится публично признавать свои ошибки и пробелы в знаниях. Человек заинтересован в выяснении истины, а не в отстаивании своей точки зрения.
А вам, юристу, стыдно должно быть не знать таких базовых вещей.
И не надо заниматься передергиванием: мнение не мое, мнение ВС. И подтвержденное практикой.
Но, впрочем, я понимаю, вам лавры давят )) вы же с юр.образованием и такого не знаете. Бывает. Все мы чего-то не знаем, забываем итд итп
Засим спор прекращаю, каждый останется при своем мнении. А вам, Алексей, как человеку с юридическим образованием заниматься переходами на личности и аргументацией из серии "Бабка на лавке" не идет. Я была лучшего о вас мнения...Жаль
И во-вторых, обсуждаю срок исковой давности по разделу имущества и с какого момента он течет.
Вы же пока только бла-бла занимаетесь.
Пока вот только единственный человек. Лаверна (из того, что я читала)- не боится публично признавать свои ошибки и пробелы в знаниях. Человек заинтересован в выяснении истины, а не в отстаивании своей точки зрения.
А вам, юристу, стыдно должно быть не знать таких базовых вещей.
И не надо заниматься передергиванием: мнение не мое, мнение ВС. И подтвержденное практикой.
Но, впрочем, я понимаю, вам лавры давят )) вы же с юр.образованием и такого не знаете. Бывает. Все мы чего-то не знаем, забываем итд итп
Засим спор прекращаю, каждый останется при своем мнении. А вам, Алексей, как человеку с юридическим образованием заниматься переходами на личности и аргументацией из серии "Бабка на лавке" не идет. Я была лучшего о вас мнения...Жаль
Дай вам Бог всего того, что вы желаете другим ))
17 авг. 2016
Напоследок еще
1. В «Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2006 года» указывается, что течение срока исковой давности в соответствии с общими правилами, закрепленными в п. 1 ст. 200 Гражданского кодекса Российской Федерации, начинается с того дня, когда бывший супруг, обратившийся за судебной защитой, узнал или должен был узнать о нарушении своего права.
В частности, если после расторжения брака бывшие супруги продолжают сообща пользоваться общим имуществом, то срок исковой давности начинает течь с того дня, когда одним из них будет совершено действие, препятствующее другому супругу осуществлять свои права в отношении этого имущества (например, произведено отчуждение имущества).
Как видно из материалов дела, брак между супругами был расторгнут в 1998 году, а о нарушении своих прав заявитель узнал лишь в 2003 году.
2. Далее, в «Бюллетене судебной практики по гражданским делам Свердловского областного суда за первый квартал 2008 г.», утвержденном постановлением президиума Свердловского областного суда от 16.04.2008 указано следующее.
Сам по себе момент прекращения брака при рассмотрении требований о разделе имущества правового значения не имеет. Суду надлежит в целях установления юридически значимых по делу обстоятельств выяснять, нарушено ли право супруга на владение и пользование спорным имуществом после расторжения брака, когда истец узнал или должен был узнать о нарушении своего права, и в зависимости от этого устанавливать, пропущен ли истцом срок исковой давности…
Истец указывал также, что ответчик не принимала каких-либо действий, препятствующих ему в осуществлении его прав в отношении спорного имущества, до начала 2007 г. В 2007 году он решил вселиться в квартиру, однако ответчик не передала ему ключи.
3.В Определении Московского городского суда от 21.03.2013 N 4г/7-1844/13 суд указывает следующее.
Не соглашаясь с доводами А.П.В. о пропуске А.О.А. сроков исковой давности, суд обоснованно пришел к выводу, что срок исковой давности по названным выше требованиям ею пропущен не был, так как о своем нарушенном праве О.А. узнала лишь при обращении в суд А.П.В. с требованием о прекращении ее права пользования квартирой, при этом судом принят во внимание п. 19 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 15 от 5 ноября 1998 года «О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака», согласно которому течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут, следует исчислять со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права, а не с момента расторжения брака.
Учитывая, что после расторжения брака А.О.А. пользовалась спорной квартирой, о нарушении своих прав она узнала только после обращения А.П.В. в суд, вывод суда о том, что А.О.А. не пропустила срок исковой давности, является правомерным.
1. В «Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2006 года» указывается, что течение срока исковой давности в соответствии с общими правилами, закрепленными в п. 1 ст. 200 Гражданского кодекса Российской Федерации, начинается с того дня, когда бывший супруг, обратившийся за судебной защитой, узнал или должен был узнать о нарушении своего права.
В частности, если после расторжения брака бывшие супруги продолжают сообща пользоваться общим имуществом, то срок исковой давности начинает течь с того дня, когда одним из них будет совершено действие, препятствующее другому супругу осуществлять свои права в отношении этого имущества (например, произведено отчуждение имущества).
Как видно из материалов дела, брак между супругами был расторгнут в 1998 году, а о нарушении своих прав заявитель узнал лишь в 2003 году.
2. Далее, в «Бюллетене судебной практики по гражданским делам Свердловского областного суда за первый квартал 2008 г.», утвержденном постановлением президиума Свердловского областного суда от 16.04.2008 указано следующее.
Сам по себе момент прекращения брака при рассмотрении требований о разделе имущества правового значения не имеет. Суду надлежит в целях установления юридически значимых по делу обстоятельств выяснять, нарушено ли право супруга на владение и пользование спорным имуществом после расторжения брака, когда истец узнал или должен был узнать о нарушении своего права, и в зависимости от этого устанавливать, пропущен ли истцом срок исковой давности…
Истец указывал также, что ответчик не принимала каких-либо действий, препятствующих ему в осуществлении его прав в отношении спорного имущества, до начала 2007 г. В 2007 году он решил вселиться в квартиру, однако ответчик не передала ему ключи.
3.В Определении Московского городского суда от 21.03.2013 N 4г/7-1844/13 суд указывает следующее.
Не соглашаясь с доводами А.П.В. о пропуске А.О.А. сроков исковой давности, суд обоснованно пришел к выводу, что срок исковой давности по названным выше требованиям ею пропущен не был, так как о своем нарушенном праве О.А. узнала лишь при обращении в суд А.П.В. с требованием о прекращении ее права пользования квартирой, при этом судом принят во внимание п. 19 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 15 от 5 ноября 1998 года «О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака», согласно которому течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут, следует исчислять со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права, а не с момента расторжения брака.
Учитывая, что после расторжения брака А.О.А. пользовалась спорной квартирой, о нарушении своих прав она узнала только после обращения А.П.В. в суд, вывод суда о том, что А.О.А. не пропустила срок исковой давности, является правомерным.
Дай вам Бог всего того, что вы желаете другим ))
17 авг. 2016
Ньюби
Так что мне вам сейчас ГК и СК перепостить? К чему? Чтобы у читателей взрыв мозга случился? Здесь вопрос в другом. Есть норма, по которой установлен срок. Срок истек, какие еще могут быть вопросы? Я ведь вас просил аргументировать ваше мнение по поводу нарушения прав БС после истекшего срока. Нет у вас аргументов и быть не может. Нарушение права БС может быть в том случае, когда другой БС что то утаил. Например, на совместно нажитые деньги купил ценную вещь, и утаил это. Тогда да, срок начнет исчисляться с момента открытия данного факта. Когда же речь идет о имуществе, права на которое регистрирует уполномоченный госорган, информация о которых находится в открытом доступе, а один из БС поленился предпринять действия направленные на установление этого имущества (если о нем якобы не знал), считать что один из БС чего то там не знал, по меньшей мере опрометчиво. Другое дело, если он делал запрос, а его дезинформировали. Но такого сейчас быть не может. А уж если вести речь об объекте, в котором БС проживал и пользовался, так вообще смешно. У каждого БС есть право разделить совместное имущество. Право, но не обязанность. Один не заявляет иск, второй тоже сидит тихо. Срок истек, делит нечего. Не верите, поищите судебную практику.
Так что мне вам сейчас ГК и СК перепостить? К чему? Чтобы у читателей взрыв мозга случился? Здесь вопрос в другом. Есть норма, по которой установлен срок. Срок истек, какие еще могут быть вопросы? Я ведь вас просил аргументировать ваше мнение по поводу нарушения прав БС после истекшего срока. Нет у вас аргументов и быть не может. Нарушение права БС может быть в том случае, когда другой БС что то утаил. Например, на совместно нажитые деньги купил ценную вещь, и утаил это. Тогда да, срок начнет исчисляться с момента открытия данного факта. Когда же речь идет о имуществе, права на которое регистрирует уполномоченный госорган, информация о которых находится в открытом доступе, а один из БС поленился предпринять действия направленные на установление этого имущества (если о нем якобы не знал), считать что один из БС чего то там не знал, по меньшей мере опрометчиво. Другое дело, если он делал запрос, а его дезинформировали. Но такого сейчас быть не может. А уж если вести речь об объекте, в котором БС проживал и пользовался, так вообще смешно. У каждого БС есть право разделить совместное имущество. Право, но не обязанность. Один не заявляет иск, второй тоже сидит тихо. Срок истек, делит нечего. Не верите, поищите судебную практику.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
