сособственник не пускает в квартиру, отличается богатой фантазией, как обороть? 39 / 15112
05 фев. 2014
размещал тему изначально на другом форуме, но там после некоторого обсуждения посоветовали обратиться сюда.
позволю себе прямой копи-паст оттуда, надеюсь правилами не запрещено.
сособственник не пускает в квартиру, отличается богатой фантазией, как обороть?
По сути.
По договору дарения получена 1/4 квартиры. Порядок пользования не определен, однако 1/4 вполне хватает на одну жилую изолированную комнату.
Сособственник до этого жил там один, больше 5 лет, другого сособственника не пускал, чем наслаждался и видимо решил что так и положено. Дверь не открывал, в квартиру не пускал и продолжает так делать. Собственно подарок совершился в частности потому, что пользоваться долей было невозможно в принципе.
Участковый меры предпринимать отказался, заявив что полиция вселением не занимается и послал в суд. В КСУПе написано что уголовки нет и тут ГПО.
Визит участкового видимо разбудил у сособственника богатую фантазию и он стал рассказывать самые разные сказания, начиная с того что его преследуют, требуют досмотра квартиры, не оплатили ему коммуналку за предыдущие годы, угрожают здоровью, притесняют, хотят обворовать и вообще комнату по договору дарения передали в виде предоплаты за его убийство и все это злобное рейдерство а сделка притворная.
Рейдерство, ага. 5 лет с лишним не пускал второго сособственника жить, уже почти год прошел с новым сособственником - тоже не пускает, всем бы таких "рейдеров". При этом он сам там живет один захватив всю квартиру в единоличное пользование.
При этом у него достаточно ума высказывать некоторые вещи в виде предположений, что бы не попасть под клевету с одной стороны, с другой стороны он достаточно отморожен что бы причинить себе ущерб и заявить что его побили или заявить что у него что-то украли... а из кучи соседей с которыми он дружит уже лет 20 вполне могут найтись "свидетели" (в кавычках).
Вопрос - что делать, как делать и чего боятся?
За последний год визит был нанесен всего один раз, постояв у закрытой двери и выслушав "не пущу" - дислокация была покинута, после чего родилось вышеупомянутое заявление в полицию.
Вскрывать дверь? МЧС и фирмы отказываются, т.к. "спор сособственников". Полиция отказывается т.к. "не их дело и это ГПО". Самостоятельно вскрывать - непонятно как и опять же - сособственник вызовет наряд и придется прекратить, так?
Подавать в суд? Выдаст суд иск о вселении, так ведь и сейчас право распоряжаться есть, поскольку порядок пользования не определен. И даже если вселит один раз, приставы после смены им замка второй раз не пойдут, т.к. производство уже исполнено.
С другой стороны что значит "вселение"? Есть просто желание пользоваться комнатой иногда, чая попить, вещи положить, переночевать. И опять же, у сособственника там проживающего тоже нет никакого разрешения на вселение.
Писать заявления в полицию по факту каждого визита? И настаивать на 19.1? Так за нее только предупреждение и рано или поздно сособственник впадет в отрицалово, а участкового с собой привести просто нереально, отказывается идти решать вопрос, а наряд вызывать по такому поводу вроде неудобно - ему еще наркоманов по всему району ловить.
Видеофиксировать каждый случай? Так суды вроде видео не принимают, да и сособственник может заявить что видео снято не тогда и не так и вообще не то означает.
На все это умножается абсолютное нежелание попадать в ситуацию, когда человек побьется головой об стену, спрячет свежекупленный телефон и подаст заявление в полицию. После чего во-первых попробуй докажи что не крал и не бил, во-вторых обыск неприятная штука в принципе даже если ничего не найдут, в-третьих есть риск что он выкопает добрых соседей "свидетелей".
Что особенно печально. Текущее поведение полиции (разбирайтесь сами) лишь утверждает сособственника в том, что он ведет себя правильно. Возможно если бы удалось донести до него мысль что он не прав - разговаривать было бы легче, но пока это не удается.
Особый цинизм ситуации состоит в том, что этот сособственник еще и требует коммуналку оплачивать, пустить говорит не пущу, но за коммуналку платите. И судя по советам адвоката от этого не избавиться, т.к. коммуналку по закону платят вне зависимости от проживания.
Что принято делать в таких ситуациях?
позволю себе прямой копи-паст оттуда, надеюсь правилами не запрещено.
сособственник не пускает в квартиру, отличается богатой фантазией, как обороть?
По сути.
По договору дарения получена 1/4 квартиры. Порядок пользования не определен, однако 1/4 вполне хватает на одну жилую изолированную комнату.
Сособственник до этого жил там один, больше 5 лет, другого сособственника не пускал, чем наслаждался и видимо решил что так и положено. Дверь не открывал, в квартиру не пускал и продолжает так делать. Собственно подарок совершился в частности потому, что пользоваться долей было невозможно в принципе.
Участковый меры предпринимать отказался, заявив что полиция вселением не занимается и послал в суд. В КСУПе написано что уголовки нет и тут ГПО.
Визит участкового видимо разбудил у сособственника богатую фантазию и он стал рассказывать самые разные сказания, начиная с того что его преследуют, требуют досмотра квартиры, не оплатили ему коммуналку за предыдущие годы, угрожают здоровью, притесняют, хотят обворовать и вообще комнату по договору дарения передали в виде предоплаты за его убийство и все это злобное рейдерство а сделка притворная.
Рейдерство, ага. 5 лет с лишним не пускал второго сособственника жить, уже почти год прошел с новым сособственником - тоже не пускает, всем бы таких "рейдеров". При этом он сам там живет один захватив всю квартиру в единоличное пользование.
При этом у него достаточно ума высказывать некоторые вещи в виде предположений, что бы не попасть под клевету с одной стороны, с другой стороны он достаточно отморожен что бы причинить себе ущерб и заявить что его побили или заявить что у него что-то украли... а из кучи соседей с которыми он дружит уже лет 20 вполне могут найтись "свидетели" (в кавычках).
Вопрос - что делать, как делать и чего боятся?
За последний год визит был нанесен всего один раз, постояв у закрытой двери и выслушав "не пущу" - дислокация была покинута, после чего родилось вышеупомянутое заявление в полицию.
Вскрывать дверь? МЧС и фирмы отказываются, т.к. "спор сособственников". Полиция отказывается т.к. "не их дело и это ГПО". Самостоятельно вскрывать - непонятно как и опять же - сособственник вызовет наряд и придется прекратить, так?
Подавать в суд? Выдаст суд иск о вселении, так ведь и сейчас право распоряжаться есть, поскольку порядок пользования не определен. И даже если вселит один раз, приставы после смены им замка второй раз не пойдут, т.к. производство уже исполнено.
С другой стороны что значит "вселение"? Есть просто желание пользоваться комнатой иногда, чая попить, вещи положить, переночевать. И опять же, у сособственника там проживающего тоже нет никакого разрешения на вселение.
Писать заявления в полицию по факту каждого визита? И настаивать на 19.1? Так за нее только предупреждение и рано или поздно сособственник впадет в отрицалово, а участкового с собой привести просто нереально, отказывается идти решать вопрос, а наряд вызывать по такому поводу вроде неудобно - ему еще наркоманов по всему району ловить.
Видеофиксировать каждый случай? Так суды вроде видео не принимают, да и сособственник может заявить что видео снято не тогда и не так и вообще не то означает.
На все это умножается абсолютное нежелание попадать в ситуацию, когда человек побьется головой об стену, спрячет свежекупленный телефон и подаст заявление в полицию. После чего во-первых попробуй докажи что не крал и не бил, во-вторых обыск неприятная штука в принципе даже если ничего не найдут, в-третьих есть риск что он выкопает добрых соседей "свидетелей".
Что особенно печально. Текущее поведение полиции (разбирайтесь сами) лишь утверждает сособственника в том, что он ведет себя правильно. Возможно если бы удалось донести до него мысль что он не прав - разговаривать было бы легче, но пока это не удается.
Особый цинизм ситуации состоит в том, что этот сособственник еще и требует коммуналку оплачивать, пустить говорит не пущу, но за коммуналку платите. И судя по советам адвоката от этого не избавиться, т.к. коммуналку по закону платят вне зависимости от проживания.
Что принято делать в таких ситуациях?
05 фев. 2014
sgala писал(а):Что принято делать в таких ситуациях?
Только "отвоевывать" свое пространство. Отвоевывать по закону. Судиться, определять порядок пользования, вселяться по решению суда с приставами. А дальше жить и "отвоевывать" свое пространство. Только так.
Может быть жить первое время не выходя из дома, позаботившись о продуктах (сейчас можно все заказать на дом по интернету). Установить свои метры в местах общего пользования: прихожая, кухня, ванна, туалет. Что касается смены замков, один раз сменят, далее Вы сменяете пока их дома нет. Попробовав один раз поскакать рядом с дверью, будут сговорчивее.
Думаю что другого выхода нет. Человек не может сопротивляться всю жизнь, единожды смирившись с возможностью Вашего присутствия в квартире, лед треснет. Произойдет надлом в сознании соседа.
Дверь в отсутствии соседа можно вскрыть и с помощью определенных служб. Звоните, говорите, что проживаете и потеряли ключ от своей квартиры, показываете паспорт с пропиской. Дверь вскрывают, предварительно заготовленный новый замок устанавливают, вот вы и поменялись местами с соседом, он в подъезде, вы на улице. (Надеюсь Вы понимаете, что на момент вскрытия Вы должны уже проживать в квартире, там должны быть Ваши вещи, а не только Вашего соседа).
Нет другого способа в данной ситуации, как "отвоевывать" свою территорию, не нарушая закона при этом.
Может Вы думали, что Вам укажут волшебное слово: "Сезам, откройся" ?
Оттого и стоимость таких долей соответствующая на рынке и оформляются они дарением. Хотя в этом случае я с Вами не согласна. Я скорее бы купила, чем принимала в дар. Видимо бывшему хозяину понадобилось срочно, дал хороший дисконт. Теперь надо отрабатывать полученную выгоду. Увы...
Человек неспособный принижает всех из своего окружения до уровня своего сознания.
05 фев. 2014
Определять порядок пользования и сдавать ярким представителям нетитульной нации.
Сам на коленках приползёт.
Сам на коленках приползёт.
Доверительное управление квартирами в Москве и области.
внешняя ссылка
внешняя ссылка
05 фев. 2014
sgala ну вам и не совсем сюда, а на правовой форум.
Но несколько советов дам:
1. Вы такой же полноправный собственник, как и проживающий в квартире гражданин.
2. К сожалению быстро такие ситуации решаются только у опытных и заточенных под процесс людей. их еще любят называть рейдерами. Хотя рейдером, на самом деле является самовольно занимающий всю площадь квартиры гражданин, имея при этом только долю в праве собственности на это жилье.
3. Самозащиту права, в соответствии со статьей 14 Гражданского кодекса РФ никто не отменял.
4. Попасть в квартиру, где являетесь участником общей долевой собственности вы можете, дождавшись соответствующего решения суда, или без такого. Если не ждать решения суда, а действовать в рамках самозащиты права, то очень много ньюансов, которые нужно решать на месте (как например, при вселении ни в коем случае нельзя наносить побои иным сособственникам, причинять минимальный вред имуществу, вести видео и аудиофиксацию процесса, иметь несколько копий свидетельства о праве собственности, заверенных нотариусом...).
Поэтому, если не имеете соответствующих знаний и опыта, то ищите специалистов в Санкт-Петербурге, способных сопроводить Вам судебный или внесудебный процесс.
Вы предлагали сособственнику выкупить у Вас Вашу долю? Каков его ответ?
Но несколько советов дам:
1. Вы такой же полноправный собственник, как и проживающий в квартире гражданин.
2. К сожалению быстро такие ситуации решаются только у опытных и заточенных под процесс людей. их еще любят называть рейдерами. Хотя рейдером, на самом деле является самовольно занимающий всю площадь квартиры гражданин, имея при этом только долю в праве собственности на это жилье.
3. Самозащиту права, в соответствии со статьей 14 Гражданского кодекса РФ никто не отменял.
4. Попасть в квартиру, где являетесь участником общей долевой собственности вы можете, дождавшись соответствующего решения суда, или без такого. Если не ждать решения суда, а действовать в рамках самозащиты права, то очень много ньюансов, которые нужно решать на месте (как например, при вселении ни в коем случае нельзя наносить побои иным сособственникам, причинять минимальный вред имуществу, вести видео и аудиофиксацию процесса, иметь несколько копий свидетельства о праве собственности, заверенных нотариусом...).
Поэтому, если не имеете соответствующих знаний и опыта, то ищите специалистов в Санкт-Петербурге, способных сопроводить Вам судебный или внесудебный процесс.
Вы предлагали сособственнику выкупить у Вас Вашу долю? Каков его ответ?
05 фев. 2014
Дима Ллогне писал(а):Определять порядок пользования и сдавать ярким представителям нетитульной нации.
Сам на коленках приползёт.
сдавать ярким представителям нетитульной нации. На мой взгляд (нериелтера), я бы тоже поступила, как советует Дима: цыгане - выход великолепный. Ну а по другому? суды - долго и не факт.
05 фев. 2014
лудорум писал(а):Дима Ллогне писал(а):Определять порядок пользования и сдавать ярким представителям нетитульной нации.
Сам на коленках приползёт.
сдавать ярким представителям нетитульной нации. На мой взгляд (нериелтера), я бы тоже поступила, как советует Дима: цыгане - выход великолепный. Ну а по другому? суды - долго и не факт.
Сдавать долю, к сожалению, затруднительно, если сосед (содолевик) против. А без согласия соседа в квартире могут проживать только зарегистрированные лица, но и зарегистрировать без согласия соседа нельзя на долю даже своего супруга\гу. Выходит, что и сдать тоже.
Зарегистрировать на своей доле Вы можете только, отдарив часть ее арендатору и прописав потом его на его собственность. Но как Вы сами понимаете, где гарантии, что арендатор потом вернет Вам Вашу собственность.
Человек неспособный принижает всех из своего окружения до уровня своего сознания.
05 фев. 2014
а продать цыганам(или более веселым людям) он тоже не может?
05 фев. 2014
ATLANTIK писал(а):лудорум писал(а):Дима Ллогне писал(а):Определять порядок пользования и сдавать ярким представителям нетитульной нации.
Сам на коленках приползёт.
сдавать ярким представителям нетитульной нации. На мой взгляд (нериелтера), я бы тоже поступила, как советует Дима: цыгане - выход великолепный. Ну а по другому? суды - долго и не факт.
Сдавать долю, к сожалению, затруднительно, если сосед (содолевик) против. А без согласия соседа в квартире могут проживать только зарегистрированные лица, но и зарегистрировать без согласия соседа нельзя на долю даже своего супруга\гу. Выходит, что и сдать тоже.
Зарегистрировать на своей доле Вы можете только, отдарив часть ее арендатору и прописав потом его на его собственность. Но как Вы сами понимаете, где гарантии, что арендатор потом вернет Вам Вашу собственность.
Он можечт часть своей доли подарить супруге/детям/друзьям/знакомым и они могут на основании этого прописаться.
05 фев. 2014
sgala
Ответьте себе на вопрос:
Вы готовы тратить нервы, здоровье, силы, деньги, ради этой доли?
Если готовы, то в Суд (только готовьтесь к тому, что ваш сособственник подаст встречный иск, о признании вашего дарения мнимой сделкой, и что по сути это была покупка).
Если Суд определит вам право пользования одной из комнат, вам придётся обращаться к Участковому и Судебным приставам.
Далее, вам надо заселится и жить в атмосфере ненависти)).
Стоит ли тратить на это свою единственную жизнь? Вот в чём большой вопрос...
Ответьте себе на вопрос:
Вы готовы тратить нервы, здоровье, силы, деньги, ради этой доли?
Если готовы, то в Суд (только готовьтесь к тому, что ваш сособственник подаст встречный иск, о признании вашего дарения мнимой сделкой, и что по сути это была покупка).
Если Суд определит вам право пользования одной из комнат, вам придётся обращаться к Участковому и Судебным приставам.
Далее, вам надо заселится и жить в атмосфере ненависти)).
Стоит ли тратить на это свою единственную жизнь? Вот в чём большой вопрос...
Последний раз редактировалось Yaroslav 05.02.14, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
05 фев. 2014
ну а выход то для него какой?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
