Отказники от приватизации в покупаемой квартире 56 / 15909

Ну я ж просто обдумываю варианты. К тому же изначальное вскрытие двери собственником не борьба а законное право.

Тут всплыл такой момент с формулировками. внешняя ссылка
Вернемся к Постановлению Пленума ВС РФ:
пункт 18. Судам следует учитывать, что если правоотношения по пользованию жилым помещением носят длящийся характер, то положения части 4 статьи 31 ЖК РФ в силу статьи 5 Вводного закона могут применяться и в том случае, если семейные отношения между собственником жилого помещения и членом его семьи, проживающим совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении, были прекращены до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.
Вместе с тем при рассмотрении иска собственника жилого помещения о признании бывшего члена его семьи утратившим право пользования этим жилым помещением необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 19 Вводного закона действие положений части 4 статьи 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Согласно частям 2 и 4 статьи 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года - статья 53 Жилищного кодекса РСФСР, далее - ЖК РСФСР) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.
К названным в статье 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен пункт 2 статьи 292 ГК РФ, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).
Аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие.

Далее. Статья 292 ГК РФ :
2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.

И тут вообще выходит, что из четверых - муж(собств), жена, 2 сына, по ст. 19 нельзя прекратить пользование только жене, и то, если она станет бывшим членом семьи собственника. Ну и последняя строка "должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника[u] жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие". вообще пока не знаю что для меня лучше...

Director писал(а):
Отказавшимся от права приватизации необходимо расторгнуть договор социального найма. который по закону для граждан является основанием для реализации права на бесплатную передачу жилья,...
... расторжение договора найма - это двусторонний документ, в котором подтверждается добровольный отказ наймодателя от использования вытекающего из договора социального найма права.. Снятие с регистрационного учета в этом случае является актом, подтверждающем исполнение условий договора расторжения..
Только это является стопроцентной гарантией против негативных правовых последствий покупки такой квартиры(при этом участники договора о прекращении социального найма должны быть трезвы, дееспособны и пр.)

Юлия, я не понимаю...
Договор соцнайма прекращается с момента возникновения права собственности.
Как "отказникам" его расторгать?

Director писал(а):
... расторжение договора найма - это двусторонний документ, в котором подтверждается добровольный отказ наймодателя от использования вытекающего из договора социального найма права..

Наймодателя или бывшего съемщика?

Director писал(а):
Заявление об отказе является односторонним документом, который может быть изменен в любое время по желанию заявителя без указания причин - просто по его воле

Даже если оно прошло регистрацию в УФРС?
(У меня была продажа с Клиентами, вписанными обременением в договор приватизации.)

Director писал(а):
Отказавшимся от права приватизации необходимо расторгнуть договор социального найма. который по закону для граждан является основанием для реализации права на бесплатную передачу жилья, прописка-перепрописка, регистрация так называемая - это отказ от права пользования, а нет от права приватизации. Заявление об отказе является односторонним документом, который может быть изменен в любое время по желанию заявителя без указания причин - просто по его воле, а вот расторжение договора найма - это двусторонний документ, в котором подтверждается добровольный отказ наймодателя от использования вытекающего из договора социального найма права.. Снятие с регистрационного учета в этом случае является актом, подтверждающем исполнение условий договора расторжения.. Только это является стопроцентной гарантией против негативных правовых последствий покупки такой квартиры(при этом участники договора о прекращении социального найма должны быть трезвы, дееспособны и пр.)

Спасибо большое. Т.е. по простому люди должны выписаться перед сделкой. Правильно? А куда пропишутся уже вроди не важно. Это их добровольное решение.

Alpha

Елена Чижова писал(а):
Director писал(а):
Отказавшимся от права приватизации необходимо расторгнуть договор социального найма. который по закону для граждан является основанием для реализации права на бесплатную передачу жилья,...
... расторжение договора найма - это двусторонний документ, в котором подтверждается добровольный отказ наймодателя от использования вытекающего из договора социального найма права.. Снятие с регистрационного учета в этом случае является актом, подтверждающем исполнение условий договора расторжения..
Только это является стопроцентной гарантией против негативных правовых последствий покупки такой квартиры(при этом участники договора о прекращении социального найма должны быть трезвы, дееспособны и пр.)

Юлия, я не понимаю...
Договор соцнайма прекращается с момента возникновения права собственности.
Как "отказникам" его расторгать?
Director писал(а):
... расторжение договора найма - это двусторонний документ, в котором подтверждается добровольный отказ наймодателя от использования вытекающего из договора социального найма права..

Наймодателя или бывшего съемщика?
Director писал(а):
Заявление об отказе является односторонним документом, который может быть изменен в любое время по желанию заявителя без указания причин - просто по его воле

Даже если оно прошло регистрацию в УФРС?
(У меня была продажа с Клиентами, вписанными обременением в договор приватизации.)

В том то и дело что вот в этой истории внешняя ссылка товарищ зэк выиграл суд, и вселился если я правильно поняла "по договору соц.найма" в решении суда "Поскольку П.А.В. пользуется квартирой по договору найма.". Только договор непонять с кем, т.к. на нем никаких обязательств. И суду было все равно, что речь в законе о БЫВШИХ членах семьи собственника, они статью к сыну без проблем применили.
Я тут подумала над смыслом слова "бессрочный". Это ж не пожизненно, а как в случае с трудовым договором, пока стороны не расторгнут договор. Т.о. видимо выписка может являтся таким расторжением.

Alpha писал(а):
Director писал(а):
Отказавшимся от права приватизации необходимо расторгнуть договор социального найма. который по закону для граждан является основанием для реализации права на бесплатную передачу жилья, прописка-перепрописка, регистрация так называемая - это отказ от права пользования, а нет от права приватизации. Заявление об отказе является односторонним документом, который может быть изменен в любое время по желанию заявителя без указания причин - просто по его воле, а вот расторжение договора найма - это двусторонний документ, в котором подтверждается добровольный отказ наймодателя от использования вытекающего из договора социального найма права.. Снятие с регистрационного учета в этом случае является актом, подтверждающем исполнение условий договора расторжения.. Только это является стопроцентной гарантией против негативных правовых последствий покупки такой квартиры(при этом участники договора о прекращении социального найма должны быть трезвы, дееспособны и пр.)

Спасибо большое. Т.е. по простому люди должны выписаться перед сделкой. Правильно? А куда пропишутся уже вроди не важно. Это их добровольное решение.

Не правильно. Они должны расторгнуть договор социального найма.

Director писал(а):
Alpha писал(а):
Director писал(а):
Отказавшимся от права приватизации необходимо расторгнуть договор социального найма. который по закону для граждан является основанием для реализации права на бесплатную передачу жилья, прописка-перепрописка, регистрация так называемая - это отказ от права пользования, а нет от права приватизации. Заявление об отказе является односторонним документом, который может быть изменен в любое время по желанию заявителя без указания причин - просто по его воле, а вот расторжение договора найма - это двусторонний документ, в котором подтверждается добровольный отказ наймодателя от использования вытекающего из договора социального найма права.. Снятие с регистрационного учета в этом случае является актом, подтверждающем исполнение условий договора расторжения.. Только это является стопроцентной гарантией против негативных правовых последствий покупки такой квартиры(при этом участники договора о прекращении социального найма должны быть трезвы, дееспособны и пр.)

Спасибо большое. Т.е. по простому люди должны выписаться перед сделкой. Правильно? А куда пропишутся уже вроди не важно. Это их добровольное решение.

Не правильно. Они должны расторгнуть договор социального найма.

С кем? С государством? Так договора соц.найма у них и не было. Он был с отв.квартиросъемщиком и не знаю куда делся при приватизации. Что конкретно расторгать если ж.п. приватизировано? )))

ст. 83 В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда.

3. В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда.

4. Расторжение договора социального найма жилого помещения по требованию наймодателя допускается в судебном порядке в случае:
1) невнесения нанимателем платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги в течение более шести месяцев;
2) разрушения или повреждения жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает;
3) систематического нарушения прав и законных интересов соседей, которое делает невозможным совместное проживание в одном жилом помещении;
ст. 83 жк рф
Возможны случаи, когда наниматель и все члены его семьи выехали в другое место жительства, не сообщив наймодателю о расторжении договора. В подобной ситуации договор социального найма считается расторгнутым со дня выезда.
Если же с нанимателем выехала только часть семьи, остальные сохраняют право пользования жилым помещением; при этом нанимателем становится один из оставшихся (ч. 2 ст. 82 ЖК РФ)
Расторжение договора социального найма имеет место и при: самовольном переустройстве или реконструкции жилого помещения (см. комментарий к ст. 29); приватизации жилого помещения (Закон о приватизации жилых помещений действует, за исключением положений, признанных утратившими силу с 1 марта 2005 г., до 1 марта 2010 г.); обмене жилого помещения (ст. 74 ЖК РФ); замене жилого помещения (ст. 81 ЖК РФ).

На вопросы о расторжении данного договора перед приватизацией юристы отвечают: Договор социального найма специально расторгать не надо. Он автоматически прекращает действовать с момента подписания договора купли-продажи.

Но, как видно из истории с зэком суд в решении пишет "Поскольку П.А.В. пользуется квартирой по договору найма."

те, кто живет в квартире и ее не приватизировал и не снялся с регучета - договор не расторгали, для них он действует, и по умолчанию или иначе как-то, автоматически, не расторгается... Если Вам интересна точка зрения судей - она такова. Это правоприменительная практика, в Москве действует. Это страховка нынешних(новых) владельцев от дальнейших претензий тех, без кого приватизировали и распорядились собственностью. В каждом городе есть владелец жилого фонда, который в вашем случае заключает договор социального найма с 4, а передает недвижимость 1-му. Остальные трое остаются за скобками, прекращение их прав не оговорено.Я рассказываю КАК НАДО, чтобы НИКОГДА не иметь претензий от пользователей,ОТКАЗАВШИХСЯ ЗАЯВИТЕЛЬНЫМ(УВЕДОМИТЕЛЬНЫМ) ПОРЯДКОМ от права, что в принципе законом не предусмотрено, тут подзаконные акты и инструкции для чиновников идут в разрез с Законом.

Director писал(а):
...владелец жилого фонда, который в вашем случае заключает договор социального найма с 4, а передает недвижимость 1-му. Остальные трое остаются за скобками, прекращение их прав не оговорено...

Нормально.
Получается, что договор найма заключался не только на приватизируемую долю (квартиры или дома), но на ЧТО-ТО еще.
И это ЧТО-ТО - виртуальное, но значимое.