Почему людям нравится, чтобы их обманывали? 200 / 8993

Как правильно заключить договор на оказание риэлторских услуг с агентством, как выбрать агента или агентство, стоимость услуг риэлторов.
11 нояб. 2010
ArtHome писал(а):
Вот даже на форуме иногда видна конкурентная ситуация, когда кто-то пишет, что хочет продать свою хату:
- ваша хата стоит 99 руб.
- нет, ваша хата стоит 100 руб. или даже 120руб.

Может Вы это так видите, как продавец? :lol:
Вообще-то , обычно, предлагается разброс цен имеющихся предложений, примерная стартовая цена объекта, или опыт продажи/подбора подобного объекта!
А на самом деле - цену назовет покупатель!
Жизнь как езда на велосипеде - если тебе тяжело, значит ты на подъеме...
11 нояб. 2010
Александр Чугунов писал(а):
Ссылочку на законодательство не дадите? ;)
Что -то я не нашел :)


предусмотрено в федеральном законодательстве, в частности Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов предусматривает на рынке недвижимости введение должностей: агент по продаже недвижимости, и РИЭЛТЕР :

Код КЧ Наименование должности Код категории Код по ОКЗ

20026 7 Агент по продаже недвижимости 3 3413
46102 7 РИЭЛТЕР 2 3413

Примечание: должность «Риэлтер» введена Изменением 5/2004 ОКПДТР, утв. Ростехрегулированием.

если вы хотите, чтобы признали факт работы риэлтером, то в трудовой книжке разрешается писать только те профессии, которые внесены в классификатор.
там нет экспертов, есть только агент, брокер, риэлтЕр
11 нояб. 2010
vek_agtu писал(а):
Александр Чугунов писал(а):
Ссылочку на законодательство не дадите? ;)
Что -то я не нашел :)


предусмотрено в федеральном законодательстве, в частности Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов предусматривает на рынке недвижимости введение должностей: агент по продаже недвижимости, и РИЭЛТЕР :

Код КЧ Наименование должности Код категории Код по ОКЗ

20026 7 Агент по продаже недвижимости 3 3413
46102 7 РИЭЛТЕР 2 3413

Примечание: должность «Риэлтер» введена Изменением 5/2004 ОКПДТР, утв. Ростехрегулированием.

если вы хотите, чтобы признали факт работы риэлтером, то в трудовой книжке разрешается писать только те профессии, которые внесены в классификатор.
там нет экспертов, есть только агент, брокер, риэлтЕр

Ух ты! А я не нашел. :oops: Только по рекомендации РГРа так и завемся риэлтОрами...
Недвижимость в Рязани. 8-4912-50-20-12, 8-910-630-44-46 внешняя ссылка
11 нояб. 2010
[quote="ArtHome"][quote="Vic"][quote="ArtHome"]Между покупателем и продавцом заключается сделка по купле-продажи. Между гражданином и риэлтором заключается составная сделка, включающая в себя упомянутую.

Вы никогда не будите участником сделки купля-продажа. Участники: продавец и покупатель, а вы 9агент, риэлтер) никаким боком в договоре купли-продажи не упомянуты.

Поэтому говорить о том, что сделка купля-продажа является составной частью риэлтерской сделки, нельзя. Читайте повнимательней гражданский кодекс.

Риэлтер оказывает услуги по продаже объекта (или по приобретению) для клиента, это именно услуга. Очень сложная, трудоемкая, но все же услуга.
11 нояб. 2010
vek_agtu писал(а):
Вы никогда не будите участником сделки купля-продажа. Участники: продавец и покупатель, а вы 9агент, риэлтер) никаким боком в договоре купли-продажи не упомянуты

Он, ArtHome, не риэлтор, он покупатель :D
Жизнь как езда на велосипеде - если тебе тяжело, значит ты на подъеме...
11 нояб. 2010
vek_agtu писал(а):
Вы никогда не будите участником сделки купля-продажа. Участники: продавец и покупатель, а вы 9агент, риэлтер) никаким боком в договоре купли-продажи не упомянуты.


Конечно, в сделке купли-продажи риэлтор не будет участником, с чего бы вдруг...)

vek_agtu писал(а):
Поэтому говорить о том, что сделка купля-продажа является составной частью риэлтерской сделки, нельзя. Читайте повнимательней гражданский кодекс.

Риэлтер оказывает услуги по продаже объекта (или по приобретению) для клиента, это именно услуга. Очень сложная, трудоемкая, но все же услуга.

Кхм, вот мы с вами договоримся о ситуации, по разрешении которой я трачу копейку, а получаю канарейку и ударим по-рукам. При этом мне даже неинтересно, "окажете ли вы мне услуги по поиску и подбору", либо же сами в свою очередь выменяете её на овсянок у соседки. Заключили ли мы сделку?

Если вы в свою очередь готовы пойти на обмен с другими участниками хозяйственной деятельности, не слишком ли она "сложная, трудоемкая, но все же услуга"? Может быть это всё-таки уже самостоятельная сделка?

Причём тут ГК?...)


Vic писал(а):
Он, ArtHome, не риэлтор, он покупатель :D

Не риэлтор, но и не покупатель - у меня покупательского умысла (ст. 25 УК РФ) нет...)
Дважды мечтатель нерса /// Сообщения, написанные после 19 часов (MSK+4..6), написаны в н/с...)
/// Самозанятый риелтор /// ***********
11 нояб. 2010
ArtHome писал(а):
Не риэлтор, но и не покупатель - у меня покупательского умысла (ст. 25 УК РФ) нет...)

я имел ввиду покупатель не недвижимости, покупатель услуги :lol:
Жизнь как езда на велосипеде - если тебе тяжело, значит ты на подъеме...
06 янв. 2011
vek_agtu писал(а):
если вы хотите, чтобы признали факт работы риэлтером, то в трудовой книжке разрешается писать только те профессии, которые внесены в классификатор.
там нет экспертов, есть только агент, брокер, риэлтЕр

Ст.57 ТК РФ "Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации"

Таким образом, организация вправе установить в штатном расписании должность, не соответствующую Общероссийскому классификатору профессий. Хоть риэлтУр.
06 янв. 2011
Юридическое обоснование работы без договоров и получения вознаграждения на законных основаниях

Действия в чужом интересе без поручения

Институт, регламентирующий действия в чужом интересе без поручения, появился еще в римском праве и назывался negotorium gestio (ведение чужих дел). Данное обязательство относилось в римском праве к разряду квазиобязательств, т.е. обязательств, сходных по своей сути и последствиям с договорными. Данному виду обязательств придавалось большое значение, поскольку, по мнению римского юриста Ульпиана, «для отсутствующих очень важно и выгодно, чтобы не оставаться беззащитными и... не потерять несправедливо свою вещь»1. К ведению чужих дел относили совершение или проведение какого-либо одного дела, нескольких дел, а также управление без договора всем имуществом заинтересованного лица.

Глава о действиях в чужом интересе без поручения впервые появилась в российском гражданском законодательстве после принятия в 1995 г. части второй ГК РФ. Частичная регламентация данного правового института присутствовала в ст. 63 ГК РСФСР 1964 г., предусматривавшей последствия заключения сделки неуполномоченным лицом или с превышением полномочий, а также в гл. 41, состоявшей из одной статьи и устанавливавшей правила возмещения вреда, причиненного при спасании социалистического имущества. В иных случаях применялись по аналогии последствия, предусмотренные для обязательства из неосновательного обогащения. Более подробно данная проблема разрабатывалась в научной литературе и судебной практике.

В действующем ГК РФ нормы о действиях в чужом интересе без поручения сосредоточены в гл. 50 (ст. 980—989), которая следует за главой о договоре поручения, что отнюдь не случайно — оба вида обязательств имеют сходное содержание. Они существенно различаются по основаниям возникновения — в первом случае это результат согласования воли сторон, выраженной в договоре, во втором — односторонние действия, не зависящие изначально от воли лица, в интересах которого действия совершаются. Однако в случае одобрения действий, совершенных в чужом интересе без поручения, со стороны лица, в пользу которого эти действия производились, к обязательству применяются правила о договоре поручения, если произведенные действия носили юридический характер. Если действиями без поручения была оказана услуга фактического характера, применяются положения о соответствующем виде договора. Например, если выполнялась определенная работа, применяются нормы о подряде, и т.п. Одобрение действий лица, действовавшего без поручения, фактически означает встречное выражение воли, т.е. возникновение уже взаимных отношений сторон, имеющих договорный характер.

Для того чтобы действия в чужом интересе без поручения могли превратиться в соответствующее обязательство по правилам гл. 50 ГК РФ, необходимо соблюдение ряда условий, содержащихся в ст. 980 ГК РФ. Они сводятся к следующему:

1. Действия должны предприниматься без поручения, иного указания или заранее обещанного согласия лица, в интересах которого они совершаются. При этом действия без поручения лица, управомоченного на это законом, не подпадают под нормы гл. 50 ГК РФ. Например, эти нормы неприменимы к опекуну, действующему в интересах подопечного. Не являются действиями в чужом интересе без поручения действия в интересах других лиц государственных или муниципальных органов, если совершение таких действия является одной из целей их деятельности. Например, не являются действиями в чужом интересе без поручения действия, совершаемые пожарными для тушения пожара.

2. Действия должны предприниматься в интересах другого лица, вести к получению им очевидной или вероятной выгоды. При этом они могут иметь как юридический, так и фактический характер. Юридические действия могут выражаться в заключении сделки в интересах другого лица, исполнении его обязанности; фактические — в спасании имущества другого лица от стихийных бедствий и т.п., оказании услуг по хранению.

3. Действия в интересах другого лица должны быть правомерными, и сам интерес не должен носить противоправный характер.

4. Действия должны совершаться с необходимой по обстоятельствам дела заботливостью и осмотрительностью.

5. Действия в чужом интересе не должны преследовать какой-либо иной правовой цели, например, дарения. Не могут применяться правила гл. 50 ГК РФ и в тех случаях, когда лицо, совершившее действие в пользу другого, полагало, что действовало в своем интересе (например, спасало от гибели свое имущество или выполняло свои обязательства по сделке). В таких случаях, когда налицо ошибочное исполнение обязательства, должны применяться нормы о неосновательном обогащении, содержащиеся в гл. 60 ГК РФ (ст. 987).

6. Подразумевается также отсутствие у лица, совершающего действия в пользу другого, возможности испросить предварительное согласие на совершение указанных действий. Об этом свидетельствует норма, обязывающая лицо, совершившее действия, известить об этом заинтересованное лицо при первой возможности (ст. 981 ГК РФ).

Итак, обязательство, возникающее из действий в чужом интересе, является внедоговорным и заключается в добровольном целенаправленном совершении одним лицом в интересах другого лица фактических или юридических действий без предварительного согласия последнего, направленных на получение этим лицом очевидной или вероятной выгоды и влекущих обязанность указанного лица по возмещению необходимых расходов, а в ряде случаев и выплаты вознаграждения лицу, совершившему данные действия.

Сторонами обязательства из действий в чужом интересе без поручения являются лицо, совершающее действия в чужом интересе, и лицо, в интересах которого такие действия совершаются. Иногда их по терминологии римского права именуют соответственно гесто-ром и доминусом.

В качестве субъектов данного обязательства могут выступать любые юридические и физические лица. Не могут являться субъектами рассматриваемого обязательства только государственные и муниципальные органы, для которых совершение подобного рода действий входит в цели их деятельности (например, действия по перерасчету пенсий, их перечислению и т.п.). Обычно в качестве тестера выступают лица, обладающие гражданско-правовой дееспособностью, однако не исключены случаи, когда действия в чужом интересе совершает и лицо недееспособное или ограниченно дееспособное. Это возможно в тех случаях, когда действия носят фактический характер и не связаны с совершением сделок или иных юридических действий. Например, спасанием чужого имущества может заниматься как дееспособный, так и недееспособный гражданин.

Для доминуса требование о дееспособности также не является обязательным — действия могут совершаться и в интересах недееспособного лица.

Предметом данного обязательства является совершение без поручения действий юридического и (или) фактического характера в интересах другого лица. Это могут быть действия самого разнообразного характера. Единственное предъявляемое к ним требование —г это правомерность. Они должны сами по себе являться правомерными и преследовать не запрещенные законодательством цели. К числу юридических действий, совершаемых в чужом интересе, может быть отнесено исполнение обязательства за другое лицо (если это не было ошибкой), заключение сделки и т.п. Действия фактического характера, совершаемые в рамках данного обязательства, связаны обычно с необходимостью немедленного предотвращения возможного ущерба (например, спасание имущества при пожаре, наводнении, иных стихийных бедствиях), т.е. такие действия совершаются обычно при возникновении каких-либо чрезвычайных обстоятельств.

Содержанием обязательства является совокупность прав и обязанностей его участников. Поскольку лицо, в интересах которого совершались действия, обычно узнает об этом после их начала, а иногда и по окончании их совершения, возникновение у него обязанностей по данному обязательству связано с моментом извещения о произведенных в его пользу действиях.

Хотя лицо, действующее в чужом интересе (гестор), действует добровольно и его обязанности никаким образом не определены и отсутствует взаимное соглашение сторон, закон в интересах доминуса устанавливает ряд требований к действиям гестора.

Важнейшим требованием является совершение действий именно в интересах доминуса с целью принести ему очевидную или возможную выгоду, т.е. когда действия неуправомоченного лица явно не могут улучшить положение доминуса или наносят ему ущерб, они не могут признаваться действиями в чужом интересе, а следовательно, влечь возникновение у доминуса каких-либо обязательств.

Далее, от гестора требуется проявление необходимой по обстоятельствам заботливости и осмотрительности (п. 1 ст. 980 ГК РФ). Это означает, что его действия не должны сопровождаться грубыми ошибками или небрежностью. Гестор должен производить все действия в соответствии с обычно принятыми в отношении таких действий нормами и правилами, соблюдать необходимые меры предосторожности, не наносить неоправданного ущерба. Если лицо, действуя в чужом интересе, наносит вред умышленно или в результате грубой неосторожности, оно может быть привлечено к ответственности за нанесенные убытки. При совершении фактических действий в экстремальных ситуациях вопрос о том, проявил ли гестор должную заботливость и осмотрительность, решается с учетом конкретной ситуации. К тому же немаловажную роль играет личность гестора — в частности, учитывается возраст, наличие жизненного опыта и специальных познаний.

Другой обязанностью лица, действующего в чужом интересе, является извещение об этих действиях при первой возможности лица, в интересах которого они производились. Статья 981 ГК РФ предписывает лицу, действующему в чужом интересе, сообщить об этом заинтересованному лицу и выждать в течение разумного срока его решения об одобрении или неодобрении предпринятых действий, если такое ожидание не повлечет серьезный ущерб для заинтересованного лица. До сообщения обычно производится минимум неотложных действий, после чего деятельность без поручения должна быть приостановлена до получения одобрения заинтересованного

лица. Данная норма содержит два довольно неконкретных, определяемых каждый раз в зависимости от ситуации, критерия. Это — «разумный срок» и «серьезный ущерб».

Лицо, действующее в чужом интересе, освобождается от обязанности ожидания в течение разумного срока, если такое ожидание влечет серьезный ущерб для заинтересованного лица.

В случаях, когда действия совершаются в присутствии заинтересованного лица, требование об извещении не применяется (п. 2 ст. 981 ГК РФ).

При неодобрении заинтересованным лицом действий гестора последний должен немедленно прекратить их. Иначе все последствия указанных действий будут возложены на гестора. Исключением из этого правила является ситуация, когда гестор действует с целью предотвращения опасности для жизни лица, оказавшегося в опасности. Действия в интересах указанного лица могут совершаться и против его воли. То же самое относится к исполнению обязанности по содержанию кого-либо, она также исполняется независимо от воли того, кто обязан ее исполнять в силу закона или иных правовых оснований. Так, если родители не обеспечивают содержания ребенка, третье лицо вправе предоставлять ребенку содержание даже против воли его родителей.

Помимо указанных обязанностей, на действовавшего в чужом интересе возлагается обязанность по предоставлению отчета о полученных в результате произведенных действий доходах и понесенных расходах. На основании такого отчета делается вывод о выгодности действий для заинтересованного лица, а также производятся все взаиморасчеты (ст. 989 ГК РФ).

Основным правом лица, действовавшего в чужом интересе без поручения, является право на возмещение понесенных им расходов и реальных убытков. В ряде случаев у лица, действовавшего в чужом интересе, возникает право на вознаграждение.

Доминус обязан возместить необходимые расходы и иной реальный ущерб лицу, действовавшему в его интересах (ст. 984 ГК РФ). Обязанность по возмещению расходов и ущерба сохраняется в случаях, когда действия гестора не были одобрены, но соответствуют всем условиям, установленным законодательством для признания указанных действий действиями в чужом интересе без поручения. Однако не подлежат возмещению убытки и расходы, понесенные гестором в результате действий в чужом интересе, если эти действия производились уже после получения неодобрения заинтересованного лица. Обязанность по возмещению расходов и ущерба возникает

и тогда, когда предпринимаемые действия не привели к предполагаемому результату, хотя возможность достижения такого результата существовала. Закон устанавливает ограничение на возмещение расходов и ущерба при предотвращении ущерба имуществу другого лица — размер возмещения в таких случаях не должен превышать стоимости имущества.

Обязанность по возмещению вообще имеет ограниченный характер. Заинтересованное лицо должно возместить не все расходы, произведенные при совершении действий в его интересе, а только те, которые будут признаны необходимыми. Необходимость расходов определяется в зависимости от конкретной ситуации. Такое правило должно способствовать проявлению гестором осмотрительности, недопущению неразумных затрат при совершении действий в чужом интересе. Что касается ущерба, то он также подлежит возмещению не в полном объеме. Возмещается только реальный ущерб, который может выражаться в потере имущества, причинении вреда здоровью при совершении действий в чужом интересе.

Расходы и убытки лица, действовавшего в чужом интересе без поручения, возникшие в результате совершения соответствующих действий после получения одобрения от заинтересованного лица, возмещаются в порядке, предусмотренном для договора того вида, которым охватываются указанные действия.

Обязанностью заинтересованного лица является выплата гестору вознаграждения (ст. 985 ГК РФ). Однако такая обязанность существует не всегда. Она возникает при наличии двух условий. Во-первых, — в случаях, предусмотренных законом, соглашением с заинтересованным лицом или обычаями делового оборота. Например, если договором поручения не предусмотрена прямо обязанность по выплате вознаграждения, то в договоре доверительного управления она презюмируется. То есть, обязанность по выплате вознаграждения возникает в силу закона в тех случаях, когда договор, под который подпадают совершаемые действия, предполагается возмездным. Во-вторых, в отличие от возмещения расходов и ущерба, обязанность по выплате вознаграждения прямо связана с достижением гестором положительного результата, при отсутствии такового права на вознаграждение не возникает.

Последствия совершения сделки в чужом интересе сводятся к тому, что обязанности по такой сделке переходят к лицу, в интересах которого она совершена, при наличии двух условий: во-первых, сделка должна быть одобрена заинтересованным лицом (доминусом); во-вторых, другая сторона не должна возражать против перехода прав и обязанностей по сделке на другое лицо или должны иметься доказательства того, что контрагенту на момент совершения сделки было известно о заключении этой сделки в чужом интересе, а не в пользу лица, заключающего ее.

ВЫВОД: исходя из духа и буквы гл. 50 ГК РФ риелтор вправе и может действовать в интересах граждан без их согласия (предлагать квартиру, рекламировать её и т.д.) и если собственник соглашается показать квартиру клиентам которого привел риелтор то обязан оплатить услуги риелтору
✔Автоматизация риелтором работы в ВК по привлечению клиентов ➜ внешняя ссылка



__
06 янв. 2011
Вонана че......
Я думал это шпана кирпич продавала запоздалому прохожему #-o
А это оказывается "конкретные гесторы" действовали в интересах ничего не подозревающего "доминуса" ](*,)
Но тема прикладная...
Надо Горошке иск вчинить ....раскручивали его раскручивали,
а он: "я вас не нанимал" - жлобяра.
Щас мы его его прижучим.
Доминус прижимистый, держись :shock:
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Инна Ильина и 2 гостя