Покупка квартиры, данных по которой нет в ЕГРП 29 / 2363

Николай, ты чего не спишь?

Евгений Палько

Attento писал(а):
Данные нормы сохраняли свое действие до вступления в силу Закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" № 122-ФЗ.

Тут вы правы, было такое, вспомнил

Статья 7. Впредь до введения в действие федерального закона о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним для договоров, предусмотренных статьями 550, 560 и 574 Гражданского кодекса Российской Федерации, сохраняют силу правила об обязательном нотариальном удостоверении таких договоров, установленные законодательством до введения в действие части второй Кодекса.

Однако есть другое мнение: вести отсчет с публикации в Российской газете 30.07.1997 г. В таком случае датой вступления в силу закона будет 31.01.1998 г.

И это тоже верно

Именно на эту дату ссылается ЕГРП.

Николай Тюленев писал(а):
Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
C1996-го разрешена простая письменная форма.

А мы до 31.12.1999 по старинке к нотариусу топали ...
Ссылочку скинь на НПА. На всякий случай

Все уже сделали - верно абсолютно. Старый мозг судорожно стал вспоминать практику того времени по вторичке и по первичке.
97-й год, лето. Опубликован 122-ФЗ. В то время мне довелось заниматься продажей квартир в компании - уполномоченного риэлтора Правительства Москвы УВПРГ(Управление внебюджетного планирования развития города Москвы, позже ДВПРГ, еще позже ДИПС). Отчетливо помню совещание у заместителя руководителя УВПРГ представителей риэлторских компаний, юристов, пр. Мнение Правительства Москвы было однозначное - только нотариальная форма после введения в действие 122-ФЗ, как условие приобретения у Правительства Москвы. Причины - сотрудники, имеющие право подписи от имени Правительства Москвы не набегаются по Москве для подписания ППФ, на котором имеет право настаивать тот или иной покупатель, желающий лицезреть личного подписания ДКП со стороны Правительства Москвы. Приносите как приносите пачки ДКП, сначала подписывает Правительства, потом сам покупатель в присутствии нотариуса в риэлторской компании, уполномоченной от имени Правительства Москвы.
Для чего образец подписи подписант от имени Правительства Москвы оставлял у того или иного нотариуса, с кем работает та или иная уполномоченная риэлторская компания. Своими ногами водил 2-х нотариусов на Никитский, 5 для получения образцов подписи сначала Краснянского, которому быстро надоело подписывать сотни экземпляров ДКП ежедневно, а потом Агапоновой

Но вопрос обсуждения ППФ именно в 1997 году четко остался в голове

Ту же самую позицию занял и ДСК-1, который ввел некое понятие Соглашение между ДМЖ(от имени Правительтсва Москвы), ДСК-1 и покупателем, по которому новосрой оформлялся в соб-ть покупателя. Соглашение - обязательная нотариальная форма.
По вторичке - документальных доказательств ДКП в ППФ в 97-98 годах не приведу, но помню точно, что в 98-м агенты в нашей компании, где работал, точно делали ППФ силами тех же нотариусов первое время. А сами нотариусы штамповали первичку. Именно штамповали - печати ставили, потому как сами ДКП делали и отдавали на подпись в Правительство Москвы сотрудники уполномоченной риэлторской компании

Николай Тюленев писал(а):
В этом (полноценной защите) м.б. заинтересовано лишь лицо, которое зависимо от клиента(ов) и его (их) рекомендаций, а не получает з\п из кассы или автоматом в виде пошлины.
Т.е. - риэлтор.

Я бы сказала, что для полноценной защиты риэлтор СЛИШКОМ заинтересованное лицо. И зависимость от сроков выхода на сделку заставляет его выбирать не действительно безопасный, а наименее проблемный вариант из встретившихся за период действия договора с клиентом.

Даже при наличии юридического образования и достаточного для всесторонней оценки рисков количества знаний, не в интересах риэлтора выложить клиенту ВСЕ выявленные неблагоприятные факторы просто потому, что это может отодвинуть получение его комиссии на неопределенный срок.

Считаю, что объективной оценки рисков можно ожидать только от специалиста, гонорар которого не зависит от того, будет ли по результатам его заключения совершена сделка или нет.

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
Для чего образец подписи подписант от имени Правительства Москвы оставлял у того или иного нотариуса, с кем работает та или иная уполномоченная риэлторская компания.

Тогда хоть нотариус, рискуя отзывом лицензии, что-то контролировал. Это, конечно, не исключает полностью возможности злоупотребления, но хоть что-то типа образца подписи на банковской карточке было для идентификации.

Сейчас на первичке такой бардак творится. Лично доводилось наблюдать, как сотрудники одного из крупнейших застройщиков России ваяли прям в зале Росреестра на Земляном валу подписи отсутствующего представителя, на которого оформлена доверенность на подписание ДКП от имени продавца. Надо сказать, что процесс этот был отработан до автоматизма, и ребятки даже сомневались, пройдут ли документы в Россреестре, если их подпишет реально уполномоченное лицо.

Attento писал(а):
не в интересах риэлтора выложить клиенту ВСЕ выявленные неблагоприятные факторы просто потому, что это может отодвинуть получение его комиссии на неопределенный срок.

Заблуждение. Установление доверительные отношения с любым клиентом - залог успеха самого продавца услуги(риэлтора) - одно из основных правил успешного менеджмента

А Вы мыслите шаблоном неопытного агента(не риэлтора) - быстрее сделать сделку и получить свой гонорар. Как сделать, каким образом - интересует меньше, чем размер и скорость получения гонорара...

Attento писал(а):
Тогда хоть нотариус, рискуя отзывом лицензии, что-то контролировал.

Еще один шаблон обывательского мышления. Ничего нотариус не контролирует и тогда и сейчас. Пьяному в дым владельцу машины доверенность выписывают на раз...Потом скажет - а я не эксперт, чтобы ставить диагноз - пьяный был или нет. Запах алкоголя не говорит ни о чем, может он литр валерианки выпил и только что с похорон друга/брата/свата и пр.
Рискует нотариус только тогда, когда сознательно идет на нарушение. Сознательно. Например - удостоверение копии документа без оригинала. Ну и пр. Или доверенность на продажу без подписи самого собственника.

Сейчас на первичке такой бардак творится. Лично доводилось наблюдать, как сотрудники одного из крупнейших застройщиков России ваяли прям в зале Росреестра на Земляном валу подписи отсутствующего представителя, на которого оформлена доверенность на подписание ДКП от имени продавца. Надо сказать, что процесс этот был отработан до автоматизма, и ребятки даже сомневались, пройдут ли документы в Россреестре, если их подпишет реально уполномоченное лицо.

Доиграются...

Attento писал(а):
Считаю, что объективной оценки рисков можно ожидать только от специалиста, гонорар которого не зависит от того, будет ли по результатам его заключения совершена сделка или нет.

Именно так и обстоят дела у Профессионалов.
Их гонорар от одной сделки в целом мало влияет на общий доход, и посему они лучше откажутся от сомнительного варианта, чем рискнут своей репутацией.
У начинающих иногда единственная сделка спасает от голодной смерти. И тут соблазн провести её в ущерб безопасности клиента, действительно, может пересилить соображения профессиональной этики.

Attento писал(а):

Считаю, что объективной оценки рисков можно ожидать только от специалиста, гонорар которого не зависит от того, будет ли по результатам его заключения совершена сделка или нет.

Имеете ввиду , что этим специалистом может быть только юрист?