Покупка квартиры, данных по которой нет в ЕГРП 29 / 2363
28 авг. 2012
Добрый день!
Интересует мнение профессионалов. Как вы оцениваете риски покупки квартиры, данных по которой нет в ЕГРП? Последний собственник приобретал ее по ДКП, зарегистрированному в КМЖ г. Москвы в январе 1998 г.
Есть ли возможность получить по таким объектам достоверную информацию о наличии обременений, правопритязаний и прочих неприятных моментов? КМЖ после создания Росреестра этим не занимается. Информации в Реестре об этом нет, поскольку сам объект не зарегистрирован в нем.
Я, конечно, понимаю, что 15 лет – это срок, но ситуации могут быть разными. Понятно, что последние лет 10 этот объект не мог быть обременен, скажем, ипотекой, долгосрочной арендой или рентой, поскольку эти обременения подлежат гос.регистрации, и без нее не имеют силы. Но гарантий, что эти обременения не возникли ранее, нет. В конце 90-х вообще была неразбериха с гос.регистрацией. Насколько мне известно, в Москве нормальное ведение Реестра наладилось только после 2000 года.
Кроме того, возникает сомнение: можно ли вообще считать заключенным ДКП, зарегистрированный ненадлежащим образом – в КМЖ, а не в Росреестре. Закон о гос.регистрации прав на недвижимое имущество вступил в силу с 28 января 1998. Насколько я понимаю, с этой даты регистрация должна производиться в учреждении юстиции в соответствии с новыми нормами закона.
Интересует мнение профессионалов. Как вы оцениваете риски покупки квартиры, данных по которой нет в ЕГРП? Последний собственник приобретал ее по ДКП, зарегистрированному в КМЖ г. Москвы в январе 1998 г.
Есть ли возможность получить по таким объектам достоверную информацию о наличии обременений, правопритязаний и прочих неприятных моментов? КМЖ после создания Росреестра этим не занимается. Информации в Реестре об этом нет, поскольку сам объект не зарегистрирован в нем.
Я, конечно, понимаю, что 15 лет – это срок, но ситуации могут быть разными. Понятно, что последние лет 10 этот объект не мог быть обременен, скажем, ипотекой, долгосрочной арендой или рентой, поскольку эти обременения подлежат гос.регистрации, и без нее не имеют силы. Но гарантий, что эти обременения не возникли ранее, нет. В конце 90-х вообще была неразбериха с гос.регистрацией. Насколько мне известно, в Москве нормальное ведение Реестра наладилось только после 2000 года.
Кроме того, возникает сомнение: можно ли вообще считать заключенным ДКП, зарегистрированный ненадлежащим образом – в КМЖ, а не в Росреестре. Закон о гос.регистрации прав на недвижимое имущество вступил в силу с 28 января 1998. Насколько я понимаю, с этой даты регистрация должна производиться в учреждении юстиции в соответствии с новыми нормами закона.
28 авг. 2012
Attento писал(а):Есть ли возможность получить по таким объектам достоверную информацию о наличии обременений, правопритязаний и прочих неприятных моментов? ......
Кроме того, возникает сомнение: можно ли вообще считать заключенным ДКП, зарегистрированный ненадлежащим образом – в КМЖ, а не в Росреестре.
1. есть
2. зарегистрирован в законном порядке, все отлично
28 авг. 2012
Данный объект, как хороший коньяк - выдержанный! 
29 авг. 2012
Спасибо всем откликнувшимся!
Не оказался бы он прокисшим уксусом… Отсутствие возможности получить ту или иную информацию юристы прописывают как дополнительный риск, вне зависимости от возраста объекта. Тут он как раз жирный минус.
1. Какой орган может дать такую информацию? КМЖ уже не собирает эти сведения, а Росреестр ещё не зарегистрировал сам объект.
2. Сомнения как раз в законности порядка. Регистрация в КМЖ прошла 30 января 1998, а закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ вступил в силу 28 января того же года. Т.о., договор не был зарегистрирован уполномоченным на тот момент органом по государственной регистрации.
Алексей Слесарев писал(а):Данный объект, как хороший коньяк - выдержанный!
Не оказался бы он прокисшим уксусом… Отсутствие возможности получить ту или иную информацию юристы прописывают как дополнительный риск, вне зависимости от возраста объекта. Тут он как раз жирный минус.
MariannaPro писал(а):Attento писал(а):Есть ли возможность получить по таким объектам достоверную информацию о наличии обременений, правопритязаний и прочих неприятных моментов? ......
Кроме того, возникает сомнение: можно ли вообще считать заключенным ДКП, зарегистрированный ненадлежащим образом – в КМЖ, а не в Росреестре.
1. есть
2. зарегистрирован в законном порядке, все отлично
1. Какой орган может дать такую информацию? КМЖ уже не собирает эти сведения, а Росреестр ещё не зарегистрировал сам объект.
2. Сомнения как раз в законности порядка. Регистрация в КМЖ прошла 30 января 1998, а закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ вступил в силу 28 января того же года. Т.о., договор не был зарегистрирован уполномоченным на тот момент органом по государственной регистрации.
29 авг. 2012
Attento писал(а):Спасибо всем откликнувшимся!Алексей Слесарев писал(а):Данный объект, как хороший коньяк - выдержанный!
Не оказался бы он прокисшим уксусом… Отсутствие возможности получить ту или иную информацию юристы прописывают как дополнительный риск, вне зависимости от возраста объекта. Тут он как раз жирный минус.MariannaPro писал(а):Attento писал(а):Есть ли возможность получить по таким объектам достоверную информацию о наличии обременений, правопритязаний и прочих неприятных моментов? ......
Кроме того, возникает сомнение: можно ли вообще считать заключенным ДКП, зарегистрированный ненадлежащим образом – в КМЖ, а не в Росреестре.
1. есть
2. зарегистрирован в законном порядке, все отлично
1. Какой орган может дать такую информацию? КМЖ уже не собирает эти сведения, а Росреестр ещё не зарегистрировал сам объект.
2. Сомнения как раз в законности порядка. Регистрация в КМЖ прошла 30 января 1998, а закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ вступил в силу 28 января того же года. Т.о., договор не был зарегистрирован уполномоченным на тот момент органом по государственной регистрации.
РОанее выписки на объекты, оформленные в собственность до 1998 года, выдавались на ул. Лобачевского, дом 5а, метро Проспект Вернадского.
Человек неспособный принижает всех из своего окружения до уровня своего сознания.
29 авг. 2012
Attento писал(а):1. Какой орган может дать такую информацию? КМЖ уже не собирает эти сведения, а Росреестр ещё не зарегистрировал сам объект.
Были бы обременения и/или запреты - были бы и данные.
2. Сомнения как раз в законности порядка. Регистрация в КМЖ прошла 30 января 1998, а закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ вступил в силу 28 января того же года. Т.о., договор не был зарегистрирован уполномоченным на тот момент органом по государственной регистрации.
Так бывало и после 1998 года - органы менялись, печати, бланки, но факт госрегистрации не ставился под сомнение законности.
29 авг. 2012
ATLANTIK писал(а):РОанее выписки на объекты, оформленные в собственность до 1998 года, выдавались на ул. Лобачевского, дом 5а, метро Проспект Вернадского.
Может, Лобачевского, 66а? Там отдел по регистрации прав на недвижимость по ЗАО г. Москвы?
29 авг. 2012
Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):Так бывало и после 1998 года - органы менялись, печати, бланки, но факт госрегистрации не ставился под сомнение законности.
Органы не менялись, менялось только наименование одного и того же органа. Это действительно не имеет значения. Главное, чтобы на момент регистрации он был уполномоченным. В анализируемом случае - сомнения в компетенции органа, осуществившего регистрацию после возложения полномочий на другой орган.
29 авг. 2012
Еще раз спасибо за отклики!
Т.е., по мнению участников дискуссии, об обременениях и запретах можно не беспокоиться на том основании, что если бы они были до 28 января 1998 г. – их можно увидеть по выписке из КМЖ, а если они не были зарегистрированы после этой даты в ЕГРП, значит, их точно нет?
У меня остаются сомнения, что в переходный период 1999-2000 гг. могло быть что-то упущено. Но это хотя бы повод поспорить в суде, что незарегистрированные обременения не порождают правовых последствий. Не факт, что другая сторона не докажет свою правоту (элементарно сотрудники могли просто не занести данные в базу при том сумбуре, что тогда творился), но шанс пободаться есть (он же риск быть втянутыми в судебный процесс с непрогнозируемым исходом).
А вот с правопритязаниями – реальный риск, на мой взгляд. Они могли появиться и после 1998 года, но информации о них не будет ни в одном из регистрирующих органов.
Т.е., по мнению участников дискуссии, об обременениях и запретах можно не беспокоиться на том основании, что если бы они были до 28 января 1998 г. – их можно увидеть по выписке из КМЖ, а если они не были зарегистрированы после этой даты в ЕГРП, значит, их точно нет?
У меня остаются сомнения, что в переходный период 1999-2000 гг. могло быть что-то упущено. Но это хотя бы повод поспорить в суде, что незарегистрированные обременения не порождают правовых последствий. Не факт, что другая сторона не докажет свою правоту (элементарно сотрудники могли просто не занести данные в базу при том сумбуре, что тогда творился), но шанс пободаться есть (он же риск быть втянутыми в судебный процесс с непрогнозируемым исходом).
А вот с правопритязаниями – реальный риск, на мой взгляд. Они могли появиться и после 1998 года, но информации о них не будет ни в одном из регистрирующих органов.
29 авг. 2012
Attento писал(а):У меня остаются сомнения, что в переходный период 1999-2000 гг. могло быть что-то упущено.
...
А вот с правопритязаниями – реальный риск, на мой взгляд. Они могли появиться и после 1998 года, но информации о них не будет ни в одном из регистрирующих органов.
Не было переходного периода.
В соответствии с п.2. ст.33 Закона о госрегистрации "создание системы учреждений юстиции по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним осуществляется субъектами Российской Федерации поэтапно с учетом их условий и завершается к 1 января 2000 года".
Москва выдержала этот срок до последнего дня, в отличии от других субъектов федерации.
По поводу право притязаний третьих лиц.
В структуре ЕГРП есть подраздел III, в который заносятся записи об ограничениях (обременениях) права собственности и других вещных прав на объект. Если в нем нет данных, то это означает, что начиная с 01.01.2000 таковых ограничений \ обременений не накладывалось.
Как узнать остались ли не снятыми ранее наложенные?
Самый простой путь - зарегистрировать ранее возникшее право. В Москве это - 10 дней по заявлению правообладателя или его доверенного лица.
Экспертиза документов, организация и юридическое сопровождение сделок. WhatsApp +79164203939
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
