сколько стоит дом построить в Подмосковье? 534 / 36286

Да, не в бровь, а в глаз...

1) Тот дом, что по ссылке не разваливается. Продают его не потому, что он плохой, а потому что его строили, что бы потом продать. Т.е. это дом, построенный на продажу.

2) Действительно, есть дома, в т.ч. и дорогие, которые ну если не разваливаются, то имеют определённые проблемы. Кто их строил? Хрен его знает, простите. Интересно и то, что даже богатые заказчики (некоторые) норовят сэкономить там, где не нужно. Им не жалко денег на квадратные метры своего будущего жилища, но жалко на профессионалов. Видимо ход мыслей такой - деньги, потраченные на метры-кубометры, - это значит на себя-любимого, а деньги, потраченные на профессионалов, - это значит не на себя, а на каких-то дядек-тёток, которые норовят меня-любимого обобрать...
Безусловно, в такой логике есть не малая доля правды. Далеко не все, кто называет себя профессионалами и объявляет высокие цены, таковыми являются на самом деле.
Короче, примеры не профессионализма встречаются и в высоких ценовых диапазонах.

3) Не все проблемы "смертельны". Трещина трещине рознь. Дерево, как говорят живой материал. Нет ни чего особо страшного, если пара брёвен в доме треснет. Это случается и в правильно построенных и спроектированных домах. Есть масса средств по герметизации трещин и щелей-не плотностей. Древняя конопатка или современные герметики...
Конечно, это всё дополнительные затраты. Но это, своего рода, плата за удовольствие жить в деревянном доме.
Оговорка.
Такой подход, безусловно, не оправдывает ошибок, допущенных на стадии проектирования и изготовления/сборки сруба и т.д. В зависимости от характера ошибок. их последствия вполне могут быть "смертельными". Вплоть до разборки и частичной/полной замены сруба. Ведь мы обсудили пока только вопросы, связанные с деформацией. А есть ещё проблемы поражения древесины всякого рода (плесень, грибок и т.д.)
Короче, дом должен строится правильно и из правильного материала, а если уж и возникнут некоторые проблемы, то масштаб их не будет катастрофическим, и их наверняка можно решить "малой кровью".

4) Где найти профессионалов?
Ни в коем случае ни хочу ни кого рекламировать.
Да и не благодарное это занятие.
Наверное, справедлива поговорка - кто ищет, тот всегда найдёт.
Кстати, в Москве в самое ближайшее время пройдёт две выставки, посвященные деревянному домостроению. Там есть профессионалы... Да и просто, много интересной информации можно получить.
Кроме того, многие выставочные стенды продаются. Это могут быть беседки, бани, и даже целые дома по 100-200 метров. Но тут надо оперативно суетиться

Как вариант - поискать в продаже уже готовый сруб, который уже дал усадку. Такое возможно. Например, кто-то заказал сруб, а потом по тем или иным причинам не смог полностью расплатиться и забрать готовый сруб. Такой сруб мог простоять определённое время (в ожидании - "а может заказчик его всё таки заберёт ...").
Если методично обзванивать строительные фирмы/бригады, то такой вариант вполне можно найти.
Вариация данного случая - человек заказ сруб, установил его на фундамент "под рубероид", а на отделку-доводку дома денег нет. Человек продаёт участок. Но новый хозяин (покупатель) хочет строить другой дом и он продаёт сруб. Типа - цена 400 т.р., самовывоз...

5) Про причины отсутствия проф. в достаточном количестве, про примеры не честной конкуренции и не честной борьбы за клиентов (лживая реклама, вбрасывание в массовое сознание лживой информации типа - вся оцилиндровка гавно, сгниёт через два года - покупайте/заказывайте только рубленные дома и т.д.), про не развитость рынка и отсутствия культуры строительства (и ЖИЗНИ!!!) в массе строителей/заказчиков, про параллели-различия с ситуацией в других странах, где, например, индивидуальное строительство и конкуренция в этой области существуют многие десятки лет - короче, не хочется даже писать.
Словоблудная, объёмная и малополезная тема...

Как-то так.

Модест писал(а):
alexis18 писал(а):
в этом случаи -делать ничего не надо .
Реально жутко .
Когда рвёт бревно .

Тогда ну его, это бревно. Кондратий схватит... : Валокордину не напасешься. Будем строить кирпичный. Персональное спасибо, Alexis 18, за ссылку на новый для меня сайт о загородке! Читаю, халявы ого-го сколько .

Тоже понравился .
Очень системный подход у автора .
Также и по таунам МО .
Лучше пока не видел .
Море халявной аналитики .

За трещины в бревне .
Ничего трагичного в этом нет .
Можно зашпаклевать , химии сейчас навалом.
Правда дорогая эта работа .И материал.
Трещит , как правило сруб летнего леса .
Когда лес набирает максимум влаги .
Проверить просто -провести с усилием ребром топора по поверхности бревна .
Вода будет течь :lol:

Зимний лес он на ощуп влажный , но вода не течёт .
Но в любом случаи -сруб , идеально лес, должен отлежаться год-два.
Минимум в стопе сруба -дома .без отделки .
И никакого нагрева .Одностороннего.
Ни локального , ни глобального .
Оставить незакрытыми оконные и дверные проёмы.
Ошибка рачительных хозяев. Дать задохнуться дому.
Отсюда синева и грибок .
С солнечной стороны обязательно прикрыть тканью .
Если дом сложен из оцилиндровки или строганный-шлифованный , то идеально сразу в стопе покрыть септиками-тониками .
Чтобы не шлифовать повторно . Муторная и дорогая работа .
Строгать-шлифовать -красить бревно идеально перед установкой в сруб и проще и продуктивней.
Закрыли кровлей .
Забыли на год -два .
Пусть отдохнёт :smu:sche_nie:

alexis18 писал(а):
За трещины в бревне .
Ничего трагичного в этом нет .
Можно зашпаклевать , химии сейчас навалом.
Правда дорогая эта работа .И материал.
Трещит , как правило сруб летнего леса .
Когда лес набирает максимум влаги .
Проверить просто -провести с усилием ребром топора по поверхности бревна .
Вода будет течь
Зимний лес он на ощуп влажный , но вода не течёт .
Но в любом случаи -сруб , идеально лес, должен отлежаться год-два.
Минимум в стопе сруба -дома .без отделки .
И никакого нагрева .Одностороннего.
Ни локального , ни глобального .
Оставить незакрытыми оконные и дверные проёмы.
Ошибка рачительных хозяев. Дать задохнуться дому.
Отсюда синева и грибок .
С солнечной стороны обязательно прикрыть тканью .
Если дом сложен из оцилиндровки или строганный-шлифованный , то идеально сразу в стопе покрыть септиками-тониками .
Чтобы не шлифовать повторно . Муторная и дорогая работа .
Строгать-шлифовать -красить бревно идеально перед установкой в сруб и проще и продуктивней.
Закрыли кровлей .
Забыли на год -два .
Пусть отдохнёт

Да, прям кладезь житейской мудрости по строительству домов из дерева.
Главное - кратко, ёмко, лаконично.
Спасибо.
Но раз тема зашла про деревянные дома, позволю себе задать пару вопросов-уточнений, а то из лаконичной формы не всё понятно, по крайней мере мне.
Вы уж простите за дотошность.

alexis18 писал(а):
За трещины в бревне .
Ничего трагичного в этом нет .
...

А как же ужас, когда бревно рвёт?
Или рвёт это что-то другое, чем просто трескается?
А в чём разница?
Где граница между не_трагично_треснуло и ужас_зарорвало?

alexis18 писал(а):
Можно зашпаклевать , химии сейчас навалом.
Правда дорогая эта работа .И материал.

Действительно, в большинстве случаев это так. И выше об этом писал.
Страдает эстетика, да и то это на вкус и цвет, как говорится...
Материалы и работа по "зашпаклёвыванию" двух-трёх трещин это сколько в % от общих затрат на дом?
Возможно ошибаюсь, но мне кажется не много...

Другая тема щели-не плотности между брёвнами-брусом, в соединениях...
Тут как дело обстоит?
Два года выстаивания-вылёживания спасают ситуацию?

alexis18 писал(а):
Трещит , как правило сруб летнего леса .
Когда лес набирает максимум влаги .

Зимний/летний лес.
Лично я считаю так же.
Вообще, Это объёмная и дискуссионная тема...
Один вопрос - если лес летний рубки, который набрал, как Вы выразились, максимум влаги, то сколько нужно времени бревну "вылежаться", что бы оно приобрело влажность свойственную лесу зимней рубки?

alexis18 писал(а):
Проверить просто -провести с усилием ребром топора по поверхности бревна .
Вода будет течь

Улыбнуло.
Да, способ хорош, надо взять на вооружение.
Есть и другие "приметы" по которым можно постараться отличить зимней/летний лес.
Некоторые специалисты ещё советуют пользоваться влагометром...

alexis18 писал(а):
Но в любом случаи -сруб , идеально лес, должен отлежаться год-два.
Минимум в стопе сруба -дома .без отделки .

Вот здесь больше всего не понял.

1) Т.е. идеально, это когда заготовленный лес отлежится два года?
Я правильно понял?

2) Сразу - а как должен идеально отлёживаться лес?
Просто лежать? Что-то надо делать с брёвнами в это время?
Два года это "обиходное" понятие, на сколько я понимаю. Рискну предположить, что это срок зависит от диаметра брёвен? Или нет?
Есть какой ни будь способ понять - отлежалось бревно уже или ещё надо ему полежать, кроме как отмерить два года? Может то же как ни будь топором хитро провести? Или чем дольше лежит, тем лучше?
Заранее спасибо за уточнения.
3)

alexis18 писал(а):
Минимум в стопе сруба -дома .без отделки .

А максимум?

P.S.
Век живи - век учись во истину!

Интересно, а наши предки, ну те которые "просмаливали на корню", как написано в истории архитекруры, они то же вылёживали-выстаивали лес по году-два?
Какой был типичный цикл строительства рубленных домов раньше?

alexis18 писал(а):
И никакого нагрева .Одностороннего.
Ни локального , ни глобального .

Так от чего же всё таки деформируется дерево?
От нагрева?
А как в сушильных камерах? Слышал, что дерево там нагревают до 80 градусов...
А бревно диаметром 30-36 сантиметров (в комле 50) реально засунуть в сушильную камеру?
Как Вы думаете?

А от чего бетон трескается?
Ведь не даром существуют рекомендации по уходу за бетоном.
Принципиальная разница между влагой в бетоне и в дереве есть?
Что такое пропаривание бетона?
К древесине это можно применить?

alexis18 писал(а):
Оставить незакрытыми оконные и дверные проёмы.
Ошибка рачительных хозяев. Дать задохнуться дому.
Отсюда синева и грибок .

Факт.
Если оконные проёмы не прорезаны на стадии рубки сруба, то необходимо принять меры для эффективного проветривания сруба внутри и для предотвращения попадания влаги из грунта (испарения).

alexis18 писал(а):
С солнечной стороны обязательно прикрыть тканью .

Бесспорный факт и очень правильная рекомендация.
При этом должно быть обязательно проветривание сруба.

alexis18 писал(а):
Если дом сложен из оцилиндровки или строганный-шлифованный , то идеально сразу в стопе покрыть септиками-тониками .

1) А если бревна обрабатывались скобелем/"пескоструем"(паром-водой), то септиками-тониками покрывать не надо?
2) Что такое септик-ТОНИК.? Вы предлагаете покрывать брёвна (брус) тонирующими составами ещё до сборки в сруб?
3) Что такое стопа? Это уже с межвенцевым уплотнителем или как? 4) Не совсем понятно, что такое строганый-шлифованный. Точнее, строгать это понятно (рискну предположить - рубанком), а что значит шлифовать? Оцилиндровку надо шлифовать?
5)...

alexis18 писал(а):
Чтобы не шлифовать повторно . Муторная и дорогая работа .
Строгать-шлифовать -красить бревно идеально перед установкой в сруб и проще и продуктивней.

Ну строгать это понятно.
А вот вы отшлифовали брёвна, покрасили (чем?) , собрали в сруб (такая последовательность?) и оставили под крышой на два года. Правильно?
Пришли через два года и ... надо будет сруб повторно шлифовать-красить?

Ранее Вы писали, что не нужно сруб ни чем красить. Типа раньше так не делали, портится эстетика и всё такое...
Так надо или не надо? Или это сугубо дело вкуса?
(примечание - мы говорим про лес, который НЕ "просмаливался пять лет на корню")

Заранее спасибо за уточнения.
Я уважаю лаконичную форму, но как видите, сказал "А" надо говорить и "Б". После "Б" возможно придётся говорить "В", ну и т.д...
Ещё раз спасибо за уточнения...

P.S.
Я Вас отучу :ni_zia:

с Рентополучателем ляпать в тех темах, в которых Вы ... ::yaz-yk:

...
Что дерево для Вас это как фин-анализ для Рентополучателя.
Без обид.

Но всё таки дождусь ответов-уточнений, вполне возможно это, просто, издержки лаконичной формы...
Тогда извините...

Впереди ещё септики, которые у Вас в голове.
В отличие от словоблудного дерево_домо_строения по типу "рашн_деревяшн_избушен", тема септиков имеет весьма практическое значение, поскольку ИМХО интересна конкретным участникам данной темы.

Постараюсь выделить время, пока ни кто ни чего не начал крушить-выкапывать и строить кирпич-бетон, а то получится как с септиком у той бани из лиственницы, где возникли непреодолимые трудности. Помните?
Как, кстати, их преодолели?

Всё, пора на МоссБилд...

Очень много вопросов :smu:sche_nie:

По поводу окраски брёвен.
Вопрос чисто -эстетики.
Древесина в течении 2-3 месяцев года окисляется и становится тёмной .
Что многие не любят .
Поэтому что бы равномерно прокрасить бревно и на свету , идеально это сделать сразу после шлифовки , даже оцилиндровку и профилированный брус. Шлифовка осложняется наличием углов . УШМ не вся пролезает .
Собирают сруб сразу на джут или паклю , есть фанаты -мха .
Конопатят .
Через год-два конопатку проводят ещё раз .

Все работы оцениваются в погонных метрах -кв.м.

В идеале рубленный зимний лес заготовляют впрок по 500 -5000 куб.метров .
У кого какие квоты на вырубку леса .
И оставляют вылёживаться .Если конечно , лес не заражён короедом.
Сейчас много леса идёт из санитарных зон .по чистке от короеда .

Поэтому , если хотите знать ,что за лес?! Едьте на делянку.
И смотрите вживую .Качество леса.

Потрясающе интересно!!! :bra_vo:

Andreeviliaa писал(а):
лудорум писал(а):
Вы откуда такой знаток деревянного зодчества?
Прочитали где или сами топором умеете поры закрывать, что бы бревно на 2/3 не треснуло?

читать люблю)))))

Да, я то же читал про это в одном популярном журнале (ИВД, помоему).
Признаюсь, меня это то же тогда заинтересовало...
Правда это или нет - сложно сказать.
Возможно, это легенда.
Мне, например, не удалось пока пообщаться с человеком, который хотя бы видел как это делалось (пусть и в юном возрасте).
Возможно, это легенда.
Допускаю, где-то (в какой-то местности) подобная практика заготовки древесины для строительства вполне могла существовать.
С другой стороны есть много свидетельств когда поселения возводились быстро. Крепости, храмы, новые поселения, например, при освоении новых земель.
Когда поселения отстраивались после пожаров, набегов врагов...
В таких случаях по "пять лет на корню" точно ни кто не ждал.

"Рубленые" дома строят до сих пор и не только в России.
Рубленые в ковычках, потому что их сейчас по большей части не рубят, а пилят
Тем не менее в Канаде, на Аляске, да и в целом в Северной Америке, в Германии-Австрии и т.д. - "рубленые" дома строят на протяжении всех последних десятилетий.
Основная древесина - канадский красный кедр, но не ТОЛЬКО! Используют и сосну, например, в германии. И другую древесину....

Ни кто не замарачивается просмаливанием древесину на корню, дома, тем не менее, стоят замечательно десятки лет.

Буду признателен за ссылку на какой ни будь материал про "просмаливание на корню", кроме того, что можно нагуглить в рунете.
Спасибо.

Я как-то наткнулась на передачу о самом крупном деревянном доме в мире.Его площадь 5000кв.м.Умереть не встать ! :hi_hi_hi:

Он в книгу Гиннеса по-моему занесен.Построен как раз канадцами из красного канадского кедра.Некоторые бревна в обхвате были даже до 5м,если я не путаю.Если Вам интересно,то на You Tube есть реалити -шоу где показывают построение от А до Я именно деревянных уникальных домов.Правда на английском

Может профессионалам будет не интересно, но нам простым смертным ООООООООчень!Я даже не поленилась нашла название фирмы построившей этот дом Pioneer Log Homes of BC.Она и является спонсором этой программы.Timber Kings. :smu:sche_nie:

А я завтра в путь дорогу. В Москву

И с одноклассником пообщаюсь, и поживу у него в таунхаусе, посмотрю как говорят с чем его едят, чтобы начать определяться с ближайшим будущем.