Купить дом до 7 000 000 109 / 3544

Ольга Меркулова писал(а):
Таун всегда в нескольких уровнях, чаще два жилых и мансарда.
Не верьте тому, кто вас будет уверять, что мансардный этаж очень тёплый.
У нас такой холодный климат, что как ни утепляй, зимой на мансарде очень холодно, в ней жить практически невозможно.
Эта мода пришла из более тёплых стран, а у нас функциональнее будут железобетонные перекрытия в доме и чердак.
...
...

Пишу так, потому что на себе проверено.

Нет, это не так.
В том смысле, что всё, как раз, зависит от того как утепляли, как организовали систему отопления и т.д.
Короче, от того, - как строили.

Строго говоря, любой дом, таун (не важно) должен быть построен в соответствии со СНиПами. Тогда и с температурой в мансарде всё будет нормально.
Поэтому, если Ваш таун построили как-то так, как было дешевле/удобнее застройщику, а не так, как надо, то это не значит, что во всех мансардах в нашем климате всегда будет холодно.
Возможно, Вам просто не повезло...

Климат тут совершенно не причём. Особенности нашего климата, грунтов и т.д. - это, вообще, очень хорошее оправдание для наших строителей-застройщиков-проектировщиков, и "очень удачное" объяснение целесообразности тех или иных строительных решений и их стоимости. Типа - в нашем климате мансарды строить нельзя, т.к.. в них холодно. Или, например, в нашем климате противопоказано большие окна, иметь большую плошадь остекления, применять мансардные окна и т.д....
Для любого климата можно построить тёплую мансарду, вопрос лишь в экономической целесообразности...
Имеется в виде, что в некоторых случаях будет экономически оправданней построить полноценный этаж с хорошо утеплённым чердачным перекрытием и, соответственно, с холодным, вентилируемым (не жилым) чердаком, или, вообще, хорошо (по расчётам) утеплённая плоская кровля.
Возможно, даже эксплуатируемая...

Про лестницы согласен.
Правда. многие застройщики уже учли это, и не пытаются сделать тауны чрезмерно узкими и высокими...

Кроме лестниц, из "неудобств" жизни в тауне, по сравнению с индивидуальными домами, можно отметить специфическую двухстороннюю планировку, ориентацию окон. Окна только на две стороны...

В тауне всю хрень наружную и общую придется согласовывать с соседями и не факт, что всегда найдете понимание вашим идеям, как и вы не всегда поймете их мечты и почти всегда найдется тот, кто не захочет или не сможет, что-то оплачивать.
В доме ты сам себе и своим территории и коммуникациям хозяин, делаешь не всегда когда надо, а часто когда можешь и как можешь, подешевле на время или подороже на всегда. С соседями по тауну это не всегда прокатывает и волна раздора не за горами, но мы ведь не это искали в своем новом доме, не правда ли?)

Andreeviliaa писал(а):
Ольга Меркулова писал(а):
Таун всегда в нескольких уровнях, чаще два жилых и мансарда.
Не верьте тому, кто вас будет уверять, что мансардный этаж очень тёплый.
У нас такой холодный климат, что как ни утепляй, зимой на мансарде очень холодно, в ней жить практически невозможно.
Эта мода пришла из более тёплых стран, а у нас функциональнее будут железобетонные перекрытия в доме и чердак.

Нет, это не так.
В том смысле, что всё, как раз, зависит от того как утепляли, как организовали систему отопления и т.д.
Короче, от того, - как строили.

.

Да конечно не так.
Всё зависит от отопления.
Можно и в 40-ка градусный мороз мансарду нагреть до +30,
Только как бы в трубу не вылететь с расценками на газ.

Червяков Игорь писал(а):
В тауне всю хрень наружную и общую придется согласовывать с соседями и не факт, что всегда найдете понимание вашим идеям, как и вы не всегда поймете их мечты и почти всегда найдется тот, кто не захочет или не сможет, что-то оплачивать.
В доме ты сам себе и своим территории и коммуникациям хозяин, делаешь не всегда когда надо, а часто когда можешь и как можешь, подешевле на время или подороже на всегда. С соседями по тауну это не всегда прокатывает и волна раздора не за горами, но мы ведь не это искали в своем новом доме, не правда ли?)

Да, и это то же.
Правда, не понятно, что, собственно, надо согласовывать с соседями по тауну.
По идее, таун это законченный продукт, не требующий каких-то достроек, доделок, по крайней мере тех, которые необходимо согласовывать с соседями.
Но факт, близость с соседями накладывает определённые ограничения на "свободу" жизни в тауне.
Мангал во дворе, точнее, во дворике - потенциальный конфликт с соседями.
Баню не везде можно построить, точнее, почти везде нельзя.
Камин то же не во всех таунах есть/можно сделать.
...
...

Фасад тауна не перекрасишь на свой вкус и цвет. Правда, некоторые это делают (не знаю, согласуют с кем-то или нет...).
...
...

ИМХО таун и индивидуальный дом имеют больше различий, чем общего. Естественно, смотря какой таун с каким домом сравнивать...

Странный выбор - таун VS индивидуальный дом.
Почему-то во всех темах, касающихся загородки, это появляется.
Так и хочется подумать. что активно работают рекламисты посёлков с таунами...
Что не тема про загородку, так рано или поздно (скорее, рано) всплывёт тема про тауны VS индивидуальный дом.
ИМХО такого выбора. в реальности, в большинстве случаев НЕ СТОИТ.
Там где таун стоит 7 000 000 или 9 500 000 современный индивидуальный дом, сопоставимый по площади с тауном, по определению будет стоить дороже. Существенно дороже. Хоть сам строй, хоть покупай у застройщика. Хоть блок-кирпич, хоть кедр ручной рубки...

(А вот почему "дом на продажу" это часто кедр, лиственница, сосна... ? Отчасти потому, что не бывает таунов/дуплексов из этих материалов)

А выбор - таун_близко VS дом_далеко это выбор совсем из другой серии...

(Ровно, как и выбор - кирпичный таун VS щитовой индивидуальный домик)

Надуманный какой-то выбор ИМХО...

Andreeviliaa писал(а):

Многое будет зависеть от того, на сколько верное инвестиционное решение Вы приняли сейчас. (Ну и от массы других неопределённых факторов будущего, конечно )
Скорее, тогда сама земля (кусочек) будет иметь ценность, а не дом.
С другой стороны, окружающая местность за такое долгое время может претерпеть значительные изменения, и не всегда в лучшую сторону (для ликвидности загородной недвижимости)...
Я с трудом себе представляю какие требования к загородной недвижимости будут предъявлять покупатели через, скажем, 30-50 лет...
Если кто-то при выборе недвижимости прежде всего заботиться о её хорошей ликвидности в будущем, то ИМХО прикупите участочек на первой линии водохранилища, или что-то аналогичное... Внуки-правнуки скажут спасибо.

Я являюсь сторонницей того что жить надо сегодня и сейчас. Покупать так чтобы внуки продали подороже, это я не гадалка. Это как покупать детский костюм весной на осень, может вырастет (вырастет однозначно, но на сколько), а может потолстеет (подруги решают постоянно эту дилему). Я вернее мы ищем для себя, если выберем хороший вариант, то и внуки порадуются

Ольга Меркулова писал(а):
Andreeviliaa писал(а):
Ольга Меркулова писал(а):
Таун всегда в нескольких уровнях, чаще два жилых и мансарда.
Не верьте тому, кто вас будет уверять, что мансардный этаж очень тёплый.
У нас такой холодный климат, что как ни утепляй, зимой на мансарде очень холодно, в ней жить практически невозможно.
Эта мода пришла из более тёплых стран, а у нас функциональнее будут железобетонные перекрытия в доме и чердак.

Нет, это не так.
В том смысле, что всё, как раз, зависит от того как утепляли, как организовали систему отопления и т.д.
Короче, от того, - как строили.

.

Да конечно не так.
Всё зависит от отопления.
Можно и в 40-ка градусный мороз мансарду нагреть до +30,
Только как бы в трубу не вылететь с расценками на газ.

Да нагреть можно всё, что угодно.
У нас в палатке типа "зима" при минус 30 на улице было жарко у печки (с того бока, где печка

), к краям холоднее... Не комфортно... Не суть.

Дело не в том, сколько стоит нагреть "холодную" (не правильно построенную) мансарду.
Дело в том, как была построена эта мансарда. Если в соответствии с рекомендациями СНиПов, здравым смыслом и строительной практикой, то затраты на её нагрев не должны быть "катастрофически разорительны" для семейного бюджета.
Вопрос, скорее, в другой плоскости - целесообразно ли в холодном климате строить мансарду (с учётом затрат на качественное утепление) или применить другой тип кровли, по другому организовать подкровельное пространство. Можно построить "тёплую" мансарду, даже и в более холодном климате, чем в Воронеже-Москве. Можно. Просто, строить надо так как надо, а не так, как проще/дешевле. В соответствии с нормами, здравым смыслом и т.д. Вопрос лишь в экономической целесообразности такого строительства, а не в том, что в нашем климате в принципе не бывает тёплых мансард, на отопление которых не придётся тратить очень много средств. Бывают. Это я Вам точно говорю

Как говориться, весь вопрос в цене на билет...

Но тут всплывает весьма мутный параметр - архитектурная привлекательность. Это относится и к остеклению...
Как в деньгах выразить архитектурную привлекательность того или иного решения?
В "припадке" рационализма-экономии многие самозастройщики (и не только) до сих пор строят дома с мини-окнами бойницами, опасаясь, очевидно не прошенных гостей и/или больших теплопотерь через окна. А кто-то строит по другому, даже в холодном климате. Например, так:
внешняя ссылка

Безусловно, если строить в соответствии с нормами по теплосбережению зданий, то так получается дороже, чем в доме с окнами-бойницами.
Тут уж каждый решает сам для себя.

То же и с мансардами.
Для многих. кстати, мансарда, т.е. жизнь под скатной кровлей, такой же атрибут загородной жизни, как и камин, веранда, баня-сауна и т.д.
Определённая загородная романтика, что ли...

Тут уж каждый решает сам для себя.
Но повторюсь, мансарду, как и дом с большими площадями остекления, можно построить тёплыми, не требующими чрезмерных затрат на отопление.
Весь вопрос - в цене на билет, а не в принципиальной возможности/не возможности.

Ramona писал(а):
Andreeviliaa писал(а):

Многое будет зависеть от того, на сколько верное инвестиционное решение Вы приняли сейчас. (Ну и от массы других неопределённых факторов будущего, конечно )
Скорее, тогда сама земля (кусочек) будет иметь ценность, а не дом.
С другой стороны, окружающая местность за такое долгое время может претерпеть значительные изменения, и не всегда в лучшую сторону (для ликвидности загородной недвижимости)...
Я с трудом себе представляю какие требования к загородной недвижимости будут предъявлять покупатели через, скажем, 30-50 лет...
Если кто-то при выборе недвижимости прежде всего заботиться о её хорошей ликвидности в будущем, то ИМХО прикупите участочек на первой линии водохранилища, или что-то аналогичное... Внуки-правнуки скажут спасибо.

Я являюсь сторонницей того что жить надо сегодня и сейчас. Покупать так чтобы внуки продали подороже, это я не гадалка. Это как покупать детский костюм весной на осень, может вырастет (вырастет однозначно, но на сколько), а может потолстеет (подруги решают постоянно эту дилему). Я вернее мы ищем для себя, если выберем хороший вариант, то и внуки порадуются

Согласен.
Я просто несколько потерял линию темы, наверное... :smu:sche_nie:

Хороший вариант для себя = внуки порадуются?
Возможно да, возможно, правда, и нет.
Опять таки очень трудно прогнозировать развитие/изменение некоторых (не всех) территорий на столь долгий период.
Так же и востребованность той или иной недвижимости в будущем. Например, тех же таунов.

ИМХО есть две "крайности".
В плане ликвидности, инвестиционной привлекательности и т.д. есть две "крайности".
Правильная городская квартира и правильный загородной дом (участок) . Всё, что между ними - это область "туманного Альбиона". То ли да, а то ли нет...

А для себя, конечно, полностью согласен.
Вполне реально, например, рассмотреть вариант покупки (аренды) загородного дома только на период "мама не работает и сидит с ребёнком-дошкольником". Если папе, при этом, не в тягость мотаться в город на работу каждый день, то почему бы и нет?
А если у папы сменный график работы и/или работа папы-мамы частично через интернет, то вполне можно рассмотреть вариант хорошего загородного дома, но достаточно далеко от Москвы, зато в хорошем месте.
И, что характерно, на современном пост-кризисном рынке купить зачастую дешевле, чем построить.
Например (ЭТО НЕ РЕКЛАММА!!!!!!!!!!!!!!!!):

внешняя ссылка

Но я не представляю себе человека (семью), которая реально будет выбирать между этим домом и тауном за 9 500 000 в близком Подмосковье...
(дом без газа, поэтому надо ещё приблизительно миллион на тепловой насос). Ну или по 20-30 т.р. на отопление и ГВС в зимнее время. (если не больше...).

alexis18 писал(а):
таун и индивидуальный дом -это абсолютно разные ниши.
При прочих равных -дом всегда будет выше в ликвидности.
При одинаковом ценнике .И наполнении .

В этом-то и загвоздка, что при прочих равных и одинаковом наполнении ценники будут разные.
Или, что то же самое, при одинаковых ценниках будет разное наполнение и/или разное место (разная удалённость от города).

И тут кому что.
Кому-то важнее транспортная доступность, близость и достаточность инфраструктуры, а кому-то удовольствие от жизни в индивидуальном доме.
Но ИМХО это разные группы покупателей, они почти не пересекаются...

Полностью согласен с тем, что тауны и индивидуальные дома это разные ниши.
И как и в любых других нишах, в этих то же есть свои ликвидные и неликвидные варианты. Привлекательные и не очень с инвестиционной точки зрения варианты.

Соответственно, если говорить о, инвестиционной привлекательности, то ИМХО если уж и выбирать таун, то не просто "близко к природе" и ценою подешевле, а что-бы транспортная и инфраструктурная составляющая были на высоте. Собственно, на высоте должно быть то, ради чего и имеет смысл покупать таун...
Тауны без соответствующей транспортно-инфраструктурной составляющей, пусть и близко к природе, это ИМХО потенциальный неликвид, точнее, не рациональная инвестиция.
Но тут тауны испытывают "конкурентное давление" со стороны такого формата, как МЖК (малоэтажные жилые комплексы). Соответственно, что бы таун стал потенциально выгодной инвестицией, то либо близость к природе у такого тауна должна быть выражена более ярко, чем у квартиры в МЖК, либо в тауне в достаточной степени должно присутствовать то, чего в принципе не возможно иметь в квартире в мжк. Камин, веранды-патио-балконы-перголы, лужайка, гараж (мин. на 2 машины), места хранения, сауна на первом этаже с выходом на территорию, например и т.д. Не обязательно, конечно, всё в месте, но смысл полагаю ясень.
Иными словами, привлекательный с инвестиционной точки зрения таун, это не просто квартира на клочке земли, а мини-загородный дом, со своим, пусть и не большим участком и с некоторой изоляцией от соседей, естественно, при условии хорошей транспортной доступности до города и обеспеченностью инфраструктурой. В посёлке, а не в стихийной таун-застройке на ИЖС или дачке...

Если обобщить, то, наверное, в любом формате (в любой нише) существуют инвестиционно привлекательные варианты. С моей точки зрения, это яркие, чистые представитель своей ниши.
Если городская квартира - то это должна быть правильная квартира. В долгосрочной перспективе - центр, верхние этажи в высотках... Богатые люди будут появляться и в будущем, и как сейчас, они будут хотеть жить в "тихих двориках Арбата" и "ближе к небу"... А этого товара больше не становиться, т.е. потенциально он в дефиците.
В эконом формате - близость к метро (важность этого вида транспорта будет только расти, а квартиры это для тех, кто ценит время, прежде всего...).

Если загородный дом (участок), то логика та же. Видовые характеристики, сосны на участке, близость к большой воде. Т.е. то, что ценится и чего больше не становится.

С таунами сложнее, так как этот формат, эта ниша, окончательно ещё не сформировалась. Но логика та же - инвестиционно привлекательный, ликвидный объект, - это яркий (правильный) представитель своего класса. Ни больше не меньше.
Т.е. гипер-таун в 350-400 метров с придомовым участком в 6-8 соток, ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ, не то, что нужно (с инвестиционной точки зрения). Такое предложение вторгается в разряд индивидуальный домов, в т.ч. и по цене. И начинает с ними конкурировать... Ровно, как и мини-таун совсем без территории. Такое предложение конкурирует с квартирами в МЖК...
Естественно, как ранее писал, все рассуждения о инвестиционной привлекательности таунов справедливы при наличии главной компоненты - транспортной и инфраструктурной составляющей. И вот здесь, кстати, и скрыты большинство инвестиционных рисков, завязвнных на молодости (не развитости) данного формата. В практике страт. менеджмента это называют " не сформировался ДОМИНАНТНЫЙ ДИЗАЙН продукта".
Применительно к инфраструктуре - в городе легко поменять/найти нужную школу, поликлинику, спорт-комплекс, кружки/секции... А в посёлке таунов/МЖК?
В городе до ближайшей школы почти всегда можно дойти пешком, а в посёлке таунов?
А если всё же приходиться ехать на машине, то может выбраться ещё подальше киллометров на 10-15 в область. И вовсе не обязательно в посёлок с инфраструктурой (которая может ещё и не подойти/не понравиться), но жить уже в ИНДИВИДУАЛЬНОМ ДОМЕ, а не в сблокированной "коммуналке" ?

Если резюмировать - в любом формате (любой нише) можно найти потенциально ликвидные, привлекательные с инвестиционной точки зрения варианты. Если рассматривать в долгосрочной перспективе, то в сегменте дома (участки) или городские квартиры это сделать, просто, проще, чем в сегменте таунов (сейчас).

Как-то так.
В общих чертах...

Ramona писал(а):
Varvara30 писал(а):
главное чтоб наша собственность хорошо выросла в цене

так и будет,даже к гадалке ходить не надо цены поднимаются,сама боюсь попасть впросак

Вот и я про то же самое.
И гадалка не нудна. И Вам гадалкой работать не надо.

Из предыдущего поста я думаю более или менее понятно должно стать, в смысле - как не попасть впросак.

А про выбор таун VS коттедж то же писал ранее, поста два-три назад, по моему...

Для Варвары с цифрой - просто интересно между какими конкретными вариантами Вы выбираете? Чисто из любопытства.

Модест писал(а):
Varvara30 писал(а):
alexis18 писал(а):
таун и индивидуальный дом -это абсолютно разные ниши.
При прочих равных -дом всегда будет выше в ликвидности.
При одинаковом ценнике .И наполнении .

семья у нас "разновозрастная" ..... поэтому у всех представления о доме свои.
Дом хороший - показался более дороже, чем таунхаусы.
да и по коммуникациям там вроде проще будет....
" В одну телегу впрячь не можно - осла и трепетную лань." (с).Представления не только о том, каким должен быть дом ( строение ), но и климат в доме ( уклад ) у разных поколений -разные. Сейчас строят дуплексы. Участок общий, а зеркальные половинки- обособленные. Рядышком, но каждый возраст со своими тараканами отдельно. Удобный и щадящий вариант сосуществования "разновозрастной" семьи.

Проблема классических дуплексов, для описанного Вами варианта (разновозрастная семья) состоит в симметричности половинок дуплекса.
Как правило, для такого случая, разным возростным членам семьи нужны разные площади-объёмы. Кроме того, как великовозростностная часть семьи будет использовать второй (третий) этаж своей половинки дуплекса?
Для такого случая более предпочтительным является вариант одного достаточно большого дома, но с планировкой (и укладом жизни) разделённой по этажам. С выделенным лестничным холлом и второй кухней в мансарде (на втором этаже). Этот вариант часто практикуется в Германии, например. Здесь он обсуждался в теме "инвестиции в малоэтажное строительство".
Классических не симметричных дуплексов не бывает. Основной целевой покупатель - две родственные или, просто, дружные семьи. Или, вообще, разные (не связанные) семьи... Застройщики дуплексов ориентируются именно на них, а под семьёй или понимается наиболее типовой состав... Соответственно, ни один застройщик в здравом уме и трезвой памяти не будет строить классический дуплекс, но с не симметричными половинками

Общий участок в классическом дуплексе - то же в потенциале ещё тот геморрой...
В идеале ИМХО он должен быть разделён, как фактически, так и юридически.