Нотариусы в растерянности 87 / 696

Как купить-продать землю, дом (коттедж) или оформить земельный участок в новой Москве и Подмосковье, какие документы для этого нужны.
Как построить дом и сделать его не только безопасным и долговечным, но и законным объектом недвижимости.
22 авг. 2023
22.08.23, 15:25
a-lena-fdr писал(а):
покупалась эта земля на собственные деньги. И дом строился тоже силами семьи.
А несовершеннолетний каким образом попал в число собственников?
Экспертиза документов, организация и юридическое сопровождение сделок. WhatsApp +79164203939
22 авг. 2023
22.08.23, 15:16
Alwayzer писал(а):
Чтобы избежать ответственности за участие в незаконной сделке, подайте в суд иск о признании постановления незаконным, пусть суд условно-бесплатно за малую госпошлину проанализирует ситуацию.
Не согласятся родители, я думаю. Не захотят рисковать. Ведь шанс увязнуть в тяжбах, да еще и с государством, велик. И перспектива выиграть спор минимальна. Видимо за отсутствием прецедентов юристы администрации района, да и краевые впереди них, решили сделать так, а спорить мало кто не хочет. Тот же сосед сказал, что если дело дойдет до суда, то он пойдет и перепишет землю на администрацию. Но раз уже с 2019 года никто не требовал с него эту землю, он выставил ее на продажу.
22 авг. 2023
22.08.23, 15:30
Николай Тюленев писал(а):
22.08.23, 15:25
a-lena-fdr писал(а):
покупалась эта земля на собственные деньги. И дом строился тоже силами семьи.
А несовершеннолетний каким образом попал в число собственников?
Так получилось
22 авг. 2023
Давайте распишу чуть пораньше.
То что у вас чиновники, мягко сказать, головожо..е, не удивительно. Они везде такие.

Для, начала, процедура возмещения собственникам (возраст и социальный статус не важен) предусмотрена законодательством полностью и разъяснена Верховным (и с недавних пор Конституционным) Судом РФ.

Дом признается авариныйныи и подлежащим сносу на основании Постановления Правительства РФ № 47 от 2006 года. (у вас оно выше указано). Правда в нем идет речь только о многоквартирных домах, но практика по всей России относится в том числе к индивидуальным домам.

После признания дома аварийным, у собственника на основании ст. 35 Конституции РФ и ст. 32 ЖК РФ (с разъяснениями данными Постановлением Пленума ВС РФ от 02.07.2009 года № 14 и обзором судебной практики от 29 апреля 2014 года), возникает право на получение возмещения от соответствующей администрации. Возмещение, по общему правилу, предоставляется в виде выплаты стоимости. В отдельных случаях может быть предоставлено жилое помещение в собственность или по договору соцнайма.

Для того, чтобы получить возмещение, должна пройти процедура изъятия земельного участка под аварийным домом. Подробно расписывать ее не буду, ибо незачем. Процедура изъятия земельного участка завершается изданием администрацией соответствующего распоряжения об изъятии земельного участка и находящихся на нем жилых помещений. т.е. изымается юридически земельный участок для муниципальных (государственных) нужд, а не сами жилые помещения. Это связано с тем, что земельный участок и находящееся на нем недвижимое имущество имеют неразрывную связь и не могут быть отчуждены по отдельности.

После издания распоряжения об изъятии земельного участка одна из сторон (администрация или собственник) вправе провести оценку рыночной стоимости изымаемого имущества, на основании которой и будет определяться суммы возмещения. (статья 8 ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" от 29.07.1998 N 135-ФЗ). Если другая сторона не согласна с оценкой, может заказать свою.
Разумеется, определением стоимости занимается специалист-оценщик, а не юрист/собственник/риэлтор.

Далее либо стороны заключают соглашение в добровольном виде или заинтересованная сторона подает иск в суд и на основании распоряжения об изъятии и оценки суд выносит решение о выплате возмещения собственнику.

Стоимость возмещения:
Размер возмещения, подлежащего выплате собственнику аварийного жилья определяется в соответствии с частью 7 статьи 32 Жилищного кодекса РФ.
При определении размера возмещения за жилое помещение в него включаются рыночная стоимость жилого помещения, рыночная стоимость общего имущества в многоквартирном доме, в том числе рыночная стоимость земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, с учетом его доли в праве общей собственности на такое имущество, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, включая убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания, временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения (в случае, если указанным в части 6 настоящей статьи соглашением не предусмотрено сохранение права пользования изымаемым жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения), переездом, поиском другого жилого помещения для приобретения права собственности на него, оформлением права собственности на другое жилое помещение, досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду.

Все возмещение по сути можно разделить на 3 больших части:
I рыночная стоимость жилого помещения, рыночная стоимость общего имущества в многоквартирном доме, в том числе рыночная стоимость земельного участка.
II убытки собственника, связанные с изъятием жилого помещения
III компенсацию за непроизведенный капитальный ремонт.

Таким образом, оценка уже включает стоимость земельного участка в размер возмещения и заявлять о безвозмездной передаче земли администрации неправильно.

Более того, Верховный суд РФ разъяснил «Поскольку положениями статей 36 - 38 ЖК РФ и статьи 290 ГК РФ установлена неразрывная взаимосвязь между правом собственности на помещения в многоквартирном доме и правом общей долевой собственности на общее имущество в таком доме (включая земельный участок), стоимость доли в праве собственности на такое имущество должна включаться в рыночную стоимость жилого помещения в многоквартирном доме и не может устанавливаться отдельно от рыночной стоимости жилья.
С учетом изложенного следует признать обоснованной практику тех судов, которые при определении выкупной цены изымаемого жилого помещения учитывают в ее составе стоимость доли в общем имуществе многоквартирного жилого дома, включая земельный участок.
(абз. 47,48 раздела II Обзора судебной практики от 29.04.2014 года).

И о самой процедуре, состоявшейся в отношении аварийного имущества. Тут нотариус полностью прав. Схема, использованная чиновниками насквозь кривая.
Проже всего было либо заключать соглашение(а не кривой договор купли-продажи и проч), либо подать иск в суд и в суде заключить мировое соглашение.

А то, что земельный участок уже частично продан не беда. Администрация вправе обратиться с иском в суд и признать сделку недействительной, тем более, что деньги за этот земельный участок, собственник уже получил.

Как-то так.
22 авг. 2023
И по поводу согласия опеки: оно вообще не требуется т.к. издавая распоряжение, администрация реализует административно-управленческие полномочия, направленные на изъятие у собственника аварийного имущества, угрожающего жизни и здоровью и на возмещение стоимости (определенной независимым оценщиком и, в случае необходимости, судом). Деньги поступают на счет несовершеннолетнего собственника, с которого использовать их можно будет как раз только с согласия опеки. Поэтому интересы несовершеннолетнего не нарушаются по умолчанию. И это не сделка с имуществом несовершеннолетнего в классическом смысле.
Но и не стоит забывать, что опека, как правило, является составной частью самой администрации, которая и издает распоряжение об изъятии земельного участка т.е. мнение опеки уже учтено в распоряжении. Это если сказать обывательским язком.
22 авг. 2023
22.08.23, 15:30
Николай Тюленев писал(а):
22.08.23, 15:25
a-lena-fdr писал(а):
покупалась эта земля на собственные деньги. И дом строился тоже силами семьи.
А несовершеннолетний каким образом попал в число собственников?
Маткап поди обналичивали))
22 авг. 2023
22.08.23, 15:25
a-lena-fdr писал(а):
22.08.23, 14:58
Татьяна Костянова писал(а):
Зачем вам часть участка в три сотки, на которой вам не разрешат построить дом?
В этом месте достаточно дорогая по меркам Дальнего Востока земля. И покупалась эта земля на собственные деньги. И дом строился тоже силами семьи. Когда в 2013 году было первое масштабное наводнение, половина села призналась непригодной, но землю не забирали, в нормативных документах земля не была указана, как отчуждаемая. В итоге, все земли остались в частной собственности, хотя за дома с того 2013 года уже получена выплата, строения все в целости стоят на местах. Не все, некоторые разобрали сами же владельцы после передачи району. Начали эту практику с отбиранием земли с 2019 г. Так что ни о каких инвесторах частных пока речи нет.
Ну вот, вам уже выплачивали за наводнения. Сейчас вас отселили в другое место, где не затопляет. Вы хотите оставить себе землю, что-то на ней построить и опять претендовать на выплаты после очередного затопления. Не находите, что это несколько не честно с вашей стороны?
Пусть все сбудется!
22 авг. 2023
22.08.23, 15:31
a-lena-fdr писал(а):
22.08.23, 15:16
Alwayzer писал(а):
Чтобы избежать ответственности за участие в незаконной сделке, подайте в суд иск о признании постановления незаконным, пусть суд условно-бесплатно за малую госпошлину проанализирует ситуацию.
Не согласятся родители, я думаю. Не захотят рисковать. Ведь шанс увязнуть в тяжбах, да еще и с государством, велик. И перспектива выиграть спор минимальна. Видимо за отсутствием прецедентов юристы администрации района, да и краевые впереди них, решили сделать так, а спорить мало кто не хочет. Тот же сосед сказал, что если дело дойдет до суда, то он пойдет и перепишет землю на администрацию. Но раз уже с 2019 года никто не требовал с него эту землю, он выставил ее на продажу.
Это у юристов конкретно этой администрации прецедентов нет, а разума посмотреть практику по всей стране у них не хватает. А практика по всей стране по этому вопросу огромная. Ну учитывая качество всей схемы работы, это не удивительно.
22 авг. 2023
22.08.23, 15:31
a-lena-fdr писал(а):
22.08.23, 15:16
Alwayzer писал(а):
Чтобы избежать ответственности за участие в незаконной сделке, подайте в суд иск о признании постановления незаконным, пусть суд условно-бесплатно за малую госпошлину проанализирует ситуацию.
Не согласятся родители, я думаю. Не захотят рисковать. Ведь шанс увязнуть в тяжбах, да еще и с государством, велик. И перспектива выиграть спор минимальна. Видимо за отсутствием прецедентов юристы администрации района, да и краевые впереди них, решили сделать так, а спорить мало кто не хочет. Тот же сосед сказал, что если дело дойдет до суда, то он пойдет и перепишет землю на администрацию. Но раз уже с 2019 года никто не требовал с него эту землю, он выставил ее на продажу.
Можно выставить очень простое требование - превести договор к законному виду и исключить формулировку о безвозмездной передаче. По сути, это договор купли-продажи дома и земли. Исследовать историю взаимоотношений и запрашивать документы будет суд.
22 авг. 2023
22.08.23, 15:43
zver писал(а):
Давайте распишу...
Ваши посты огорчают А-лену. Она дважды получала компенсации от государства за этот дом и хотела бы продолжать и дальше, а вы ее бизнес-идею подрубили на взлете. Ребенка безвозмездно лишили собственности, а вы, zver бесчеловечный, не поддерживаете даму ! :lol:
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость