"Юридический уголок от ЭтоЕщёКто" 3452 / 179559

ЭтоЕщеКто писал(а):
Piter писал(а):
Александр-помогите разобраться в ситуации и посоветуйте как поступить.Есть 4-х к.кв. в Москве ,коммунальная. Три комнаты приватизированы ,одна муниципальная. Одна приватизированная комната принадлежит одному мужичку ,он ее сдает семье из соседней муниципальной комнаты той же квартиры(сам в квартире не появляется, живет у жены) . А вот две другие притизированные комнаты принадлежат другой семье- отцу и его несовершеннолетнему сыно.Но принадлежат достаточно редким для Москвы образом: на каждую из двух комнат отдельное свидетельство о собственности. И у каждой комнаты по два собственника-отец и его несовершеннолетний сын. Одну из комнат они решили продать.С одновременным наделением несовершеннолетнего долей собственности в другой комнате.Т.е вторая комната будет целиком в его собственности. В паспортном столе взяли выписку,паспортистка в ней указала что они прописаны в двух комнатах. Как это надо будет отразить после продажи, если у несовершеннолетнего ребенка адрес останется тот же? По сути сейчас они с отцом прописаны (и владеют) двумя комнтатами, после продажи одной комнаты адрес останется тот же, а ребенка планировали прописать в одну комнату, которой он целиком будет владеть. Но получается , из выписки, что он и сейчас в ней тоже прописан.Можно ли говорить в данном случае о перепрописке ребенка (ну и его отца тоже) или это вообще не перепрописка? Как тогда все это оформить посоветуете?

Сначала разделите лицевые счета, потом перегиструйте отца и ребенка в комнату, которую в последующем всю оформите на ребенка для продажи освободившейся комнаты. Если это делать после продажи комнтаты, у отца будут проблемы с регистрацией в комнату, которая будет полностью оформлена в собственность ребенка. А в остальном все по обычной схеме.

Сходу описанная вами схема действий сразу дала сбой. Отец со-владелец комнат сходил в ЕИРЦ пообщался в паспортной столе с паспортисткой, затем в бухгалтерии, и потом еще с начальницей.Результат-отказ в разделении лицевых счетов во всех инстанциях ЕИРЦ, вежливый и твердый.Правда сказали можете обращаться выше по инстанции ,жаловаться или идти в суд.По решению суда-разделим счета. Ваши рекомендации-что дальше делать?

Никаким чудо-словом, сказав которое работникам ЕИРЦ, Вы решите этот вопрос, я Вас вооружить не могу. Добивайтесь. Только не ходить нужно, а обращаться с письменными заявлениями в бухгалтерию ЕИРЦ и миграционную службу, минуя паспортный стол ЕИРЦ. В крайнем случае можно будет вернуться к этому вопросу после продажи комнат, но это сократит число покупателей, а также приведет к новой проблеме, когда станет вопрос о регистрации отца в комнату, полностью оформленную на имя ребенка. Поговорите в миграционной службе на этот счет. Посетите также органы опеки и попечительства с вопросом о том, отразят они, или нет, в разрешении на продажу, то, что отец будет зарегистрирован в комнате, оформленной полностью в собственность ребенка. Также выясните, каким способом такое переоформление с их точки зрения возможно, т.к. разрешение под дарение сейчас в Москве получить в органах опеки и попечительства трудно, а возмезднfя сделка между отцом и несовершеннолетним сыном в соответствии с п. 3 ст. 37 ГК РФ запрещена.

ЭтоЕщеКто писал(а):
Посетите также органы опеки и попечительства с вопросом о том, отразят они, или нет, в разрешении на продажу, то, что отец будет зарегистрирован в комнате, оформленной полностью в собственность ребенка. Также выясните, каким способом такое переоформление с их точки зрения возможно, т.к. разрешение под дарение сейчас в Москве получить в органах опеки и попечительства трудно, а возмезднfя сделка между отцом и несовершеннолетним сыном в соответствии с п. 3 ст. 37 ГК РФ запрещена.

Разрешение из опеки уже получено.Там написано "разрешить продажу при условии одновременной покупки". Т.е две купли продажи. За ребенка естественно распишется его мать (она в другом месте прописана) . Вопрос регистрации отца в этом разрешении вообще никак не отражен. Но как я понял из его пересказа разговора с паспортисткой ЕИРЦ -этот вопрос проблем у паспортистки не вызывает и труднойтей с этим не ожидается, отец будет зарегистрирован в той комнате что останется, он собственно и сейчас там зарегистрирован (но в двух комнатах т.к они на одном лиц. счете)

Если разрешение органов опеки и попечительства дано на продажу доли ребенка с условием одновременной продажи ребенку доли отцом, такое разрешение незаконно. То, что при этом от имени несовершеннолетнего ребенка в сделке с отцом действует мать, ничего не меняет.

ЭтоЕщеКто писал(а):
Если разрешение органов опеки и попечительства дано на продажу доли ребенка с условием одновременной продажи ребенку доли отцом, такое разрешение незаконно. То, что при этом от имени несовершеннолетнего ребенка в сделке с отцом действует мать, ничего не меняет.

Ок.Но ,Росреестр зарегистрирует такую сделку или нет? если все будет сделано точно как в разрешении из опеки написано.

от отца на ребенка только дарение - переделывайте разрешение опеки !

Piter писал(а):
ЭтоЕщеКто писал(а):
Если разрешение органов опеки и попечительства дано на продажу доли ребенка с условием одновременной продажи ребенку доли отцом, такое разрешение незаконно. То, что при этом от имени несовершеннолетнего ребенка в сделке с отцом действует мать, ничего не меняет.

Ок.Но ,Росреестр зарегистрирует такую сделку или нет? если все будет сделано точно как в разрешении из опеки написано.

Зарегистрируют только, если не заметят родство. Но от этого такая сделка, а с ней и сделка по продаже доли ребенка, законнее не станет. Поэтому, кто же купит такое ?

А может быть совершить мену доли отца в одной комнате на долю сына в другой, чтобы у каждого было по комнате. Сыну должна принадлежать комната большая (улучшение) - органы опеки дадут согласие (собственность несовершеннолетнего прирастает, сделка к его выгоде). А когда комнаты разделить (получить свидетельства - каждому по комнате отдельной, тогда упрощается и вопрос разделения лицевых счетов), вот тогда уже идти на продажу.

А с регистрацией в будущем отца в комнату сына - не должно быть проблем. Вроде с юридической точки зрения здесь нет криминала и явного запрета.

Комнаты, надеюсь, изолированные? Может быть можно через соглашение о разделе имущества (опять же с выгодой для ребенка). По крайней мере так проходят сделки между родственниками в квартирах, доставшихся по наследству (по долям). Я так продавала. Сначала соглашение о реальном разделе (БТИ готовило), потом регистрация изменений и получение нового свидетельства, и далее раздел лицевых счетов и продажа.

vek_agtu писал(а):
А может быть совершить мену доли отца в одной комнате на долю сына в другой, чтобы у каждого было по комнате. Сыну должна принадлежать комната большая (улучшение) - органы опеки дадут согласие (собственность несовершеннолетнего прирастает, сделка к его выгоде). А когда комнаты разделить (получить свидетельства - каждому по комнате отдельной, тогда упрощается и вопрос разделения лицевых счетов), вот тогда уже идти на продажу.

Мена, как и купля-продажа, является возмезной сделкой, поэтому она также в силу п. 3 ст. 37 ГК РФ здесь невозможна. Если бы речь шла об одном объкте недвижимости, состоящим из двух комнат, то можно было бы это сделать через раздел общего имущества, но здесь эти комнаты изначально являются, как указывает автор вопроса, разными объектами.

vek_agtu писал(а):
А с регистрацией в будущем отца в комнату сына - не должно быть проблем. Вроде с юридической точки зрения здесь нет криминала и явного запрета.

Криминала никакого нет, но есть требование закона о том, что вселение и регистрация гражданина по месту жительства возможны в этом случае только по заявлению собственника комнаты, предоставившего ее для проживания. Собственником в данном случае будет является несовершеннолетний ребенок, соответственно предоставлять от его имени для проживания и регистрации по месту жительства комнату законный представитель может в силу п. 2 ст. 37 ГК РФ только с согласия органов опеки и попечительства. Не говоря уже о том, что законный предавитель не может действовать в этом случае от имени ребенка в своих интересах, ведь речь идет не только о регистрации, но и о праве на жилое помещение. Поэтому в Москве в таких случаях часто возникают проблемы с регистрацией. И это нужно учитывать. Воспользоваться при этом тем, что отец был и так зарегистрирован в этой комнате до раздела лицевых счетов, попробовать можно. Но это опять же в случае спора вопрос к органам опеки и попечительстства, которые одобряют такую сделку. Поэтому его лучше решить и отразить в разрешении на продажу сразу.

ЭтоЕщеКто писал(а):
[
Криминала никакого нет, но есть требование закона о том, что вселение и регистрация гражданина по месту жительства возможны в этом случае только по заявлению собственника комнаты, предоставившего ее для проживания.

Ну в данном конкретном случае ни вселения отца, ни регистрации как таковых не потребуется.ИМХО...Отец же уже и живет и зарегистрирован на этой жилплощади .В том числе и в этой комнате что целиком будет в собственности ребенка. По крайней мере паспортистка так и сказала ,что мол он же и так уже в прописан и живет там. По крайней мере и отец ребенка и его мать понимают это и их это полностью устраивает. Паспортистка тоже кивает, что мол все путем. А больше этот вопрос поднимать некому