Денег много не бывает 152 / 2954

Asti495 писал(а):
От чего Вы ему не посоветовали снова пойти с И-м и сказать, что:
- он не будет вносить аванс по договору на услуги, но готов внести аванс по Договору об авансе и что он точно знает, что такая форма у них есть

Как я понял, независимо от того, какую форму договора подписывает покупатель, он вносит аванс. Но, если внесён аванс, то на сделке покупатель должен будет заплатить полную стоимости квартиры за минусом ранее уплаченного аванса, так?
Если так, тогда да - это форма аванса, удобная посреднику, несущественная для покупателя и несогласованная, гипотетически проблемная для продавца.

А вот если покупателя настоятельно убеждают оплатить некие услуги по подбору того, что он уже прекрасно подобрал себе сам (Сорок плюс сорок - рубль сорок. Чай не брали? - пять рублей

) и, для покупателя, стоимость квартиры увеличивается на сумму вознаграждения агентства, то это уж, извините, Асти, не аванс. Это другое...Это весьма спорный и неоднозначный метод заработать.

Почему спорный и неоднозначный:
Вот, к примеру, заказал я такси и ехать мне предстоит на вокзал/в аэропорт.
Я вроде не опаздываю, по радио/тв говорят, что пробок нет - всё замечательно.
Подъезжает такси и водитель мне говорит:
- В аэропорт ехать проблемно, пробки...то да сё...да и чемодан у вас с виду тяжелый - нафига мне лишняя амортизация средств производства :lol:

? Вообщем, ещё тыщща и помчали, а нет? На нет и суда нет - не поеду.
- А зачем соглашались, брали заказ?
- А дурак был, вот :nez-nayu:

Не учёл ни ваших, ни багажа вашего габаритов и веса...так чта, звиняте, но...немОжу :nez-nayu:

- Ну ладно, чтож поделать-то? Насильно мил не бушшш, езжайте, милок с Б-м, а я, тем временем, другую машинку вызову - вона вашего брата скока последние годы расплодилося: и Убер, и Гетт, и Яша-Такси...да и старые диспетчерские, чьи номера в телефон забиты, тоже, худо-бедно фунциклируют.

.............
Пи-пи...пи-пи-пи...пи-пи-пи-пи...пи-пи..."Здравствуйте оставайтесь на линии, ваш зво...."...
- Уважаемый, да поехали уже...я передумал...тьфу...пошутил...в смысле, рамсы попутал. Вы не обижайтесь...тьфу-ты (язык мне оторвут когда-нить), не о-гор-чай-тесь :lol:

, бывает.
- Да всё нормально, не берите в гол...(тьфу-ты)...не переживайте, будут ещё лохи на вашем пути и немало

А пока...пока... Вона и машинка подъехала. Не прошло и трёх минут, да ::yaz-yk:

ЗЫ. Вот ещё что интересно:
Может ли продавец, при вычитке и обсуждении договора с агентством, дополнить и прописать такие условия (заранее прошу прощения за корявые формулировки - бо не юрист):
а. Агентство обязуется письменно ставить продавца в известность о каждом, желающем приобрести квартиру (внести аванс/задаток), давать продавцу письменные объяснения той или иной позиции (продавать или не продавать этому конкретному человеку и почему) и оставляет за ним (за продавцом) право принимать окончательное решение о продаже. (Если инь и янь не совпали :smu:sche_nie:

, то стороны вправе полюбовно расстаться по решению любой из сторон, оплатив, разумеется, расходы)
б. Агентство работает только и исключительно в интересах клиента (продавца) и, чтобы избежать конфликта интересов, обязуется не оказывать никаких платных услуг потенциальному покупателю, самостоятельно обратившемуся в агенство по поводу приобретения именно этой (конкретной) квартиры. В том случае, если ситуация покупателя осложнена ипотекой-опекой-...прочим...агентство вправе рекомендовать услуги стороннего специалиста.
Любопытно, подпишут такое или...? :hi_hi_hi:

Итог: Договора об оказании услуг бояться не надо. Это аванс. Так сказала Асти, а профессионализм Асти не вызывает у меня ни малейшего сомнения :co_ol:

bakbuk писал(а):
Как я понял, независимо от того, какую форму договора подписывает покупатель, он вносит аванс. Но, если внесён аванс, то на сделке покупатель должен будет заплатить полную стоимости квартиры за минусом ранее уплаченного аванса, так?

По деньгам - да, НО договор на услуги не включает достаточных условий, чтобы "услугу" накрыть медным тазиком в случае чего.
Риэлторы его допсоглашениями корректируют обычно. Самсебепокупателям "не рекомендуется повторять это дома" (с), т.к. грамотно это может сделать только профи. И это не значит, что выхода нет. Достаточно указать, что хотите именно договор об авансе.
Проблема в том, что самсебепокупатель не всегда знает как называется то, что он хочет, а объяснить по-русски не может, что хочет, - как та собачка, что все понимает, а сказать не может.

bakbuk писал(а):
Если так, тогда да - это форма аванса, удобная посреднику, несущественная для покупателя и несогласованная, гипотетически проблемная для продавца.

Да ни для кого она не проблемная при грамотном подходе.
Когда наступит эта всеобщая грамотность... боюсь, что "я до этого не доживу" (с) :cry_ing:

bakbuk писал(а):
А вот если покупателя настоятельно убеждают оплатить некие услуги по подбору того, что он уже прекрасно подобрал себе сам (Сорок плюс сорок - рубль сорок. Чай не брали? - пять рублей ) и, для покупателя, стоимость квартиры увеличивается на сумму вознаграждения агентства, то это уж, извините, Асти, не аванс. Это другое...Это весьма спорный и неоднозначный метод заработать.

Конечно другое.
Я считаю, что если риэлтор с продавцом договорился об оплате сверх цены квартиры, то в рекламе должна быть указана цена как цена квартиры+комиссия, т.е. полная стоимость, иначе это введение покупателя в заблуждение.

bakbuk писал(а):
Вот, к примеру, заказал я такси и ехать мне предстоит на вокзал/в аэропорт.
Я вроде не опаздываю, по радио/тв говорят, что пробок нет - всё замечательно.
Подъезжает такси и водитель мне говорит:
- В аэропорт ехать проблемно, пробки...то да сё...да и чемодан у вас с виду тяжелый - нафига мне лишняя амортизация средств производства ? Вообщем, ещё тыщща и помчали, а нет? На нет и суда нет - не поеду.
- А зачем соглашались, брали заказ?
- А дурак был, вот Не учёл ни ваших, ни багажа вашего габаритов и веса...так чта, звиняте, но...немОжу
- Ну ладно, чтож поделать-то? Насильно мил не бушшш, езжайте, милок с Б-м, а я, тем временем, другую машинку вызову - вона вашего брата скока последние годы расплодилося: и Убер, и Гетт, и Яша-Такси...да и старые диспетчерские, чьи номера в телефон забиты, тоже, худо-бедно фунциклируют.

И это справедливо.

bakbuk писал(а):
а. Агентство обязуется письменно ставить продавца в известность о каждом, желающем приобрести квартиру (внести аванс/задаток), давать продавцу письменные объяснения той или иной позиции (продавать или не продавать этому конкретному человеку и почему) и оставляет за ним (за продавцом) право принимать окончательное решение о продаже. (Если инь и янь не совпали , то стороны вправе полюбовно расстаться по решению любой из сторон, оплатив, разумеется, расходы)

а что где-то по другому? :du_ma_et:

имущество чье? продавца. решение о его судьбе должен принимать кто? продавец.
за все базы договорные не скажу, но у нас, например, условия на которых должна состояться сделка в договоре между агентством и клиентом сразу прописываются при заключении договора. они нам изначально известны, так что куда мы от них денемся-то?
мне кажется, что давно у всех так :nez-nayu:

bakbuk писал(а):
Агентство работает только и исключительно в интересах клиента (продавца) и, чтобы избежать конфликта интересов, обязуется не оказывать никаких платных услуг потенциальному покупателю, самостоятельно обратившемуся в агенство по поводу приобретения именно этой (конкретной) квартиры. В том случае, если ситуация покупателя осложнена ипотекой-опекой-...прочим...агентство вправе рекомендовать услуги стороннего специалиста.
Любопытно, подпишут такое или...?

У нас конечно бывает, что директор слабым вкрадчивым голоском изображает что-то вроде: "А давайте в первую очередь наши квартиры предлагать нашим же покупателям". После чего очкарики (у нас просто почти больше половины очкарики) смотрят на него поверх очков, остальные поверх воображаемых очков и дир начинает стесняться и делает вид, что это шутка такая была)) Никто выбор своим зайкам ограничивать не будет, как бы кому в эротических мечтах не мечталось.
Выбран будет наилучший вариант и заставить нас сделать иначе никто, кроме клиента, не может.
И тем не менее, если покупатель - это просто клиент агентства, то Вашу квартиру ему предлагать не надо?
Бывает, что у меня сходятся продавец и покупатель одновременно.
Моему покупателю очень нужна квартира моего же продавца. И тот, и другой мои клиенты.
Поставьте себя на место каждого из них. Оба по рекомендации. Кого из них надо выгнать из клиентов? Вас как продавца или Вас как покупателя?

bakbuk писал(а):
Итог: Договора об оказании услуг бояться не надо. Это аванс. Так сказала Асти, а профессионализм Асти не вызывает у меня ни малейшего сомнения

Асти сказала, что это аванс, но хитрый аванс и надо уметь им пользоваться, а если не умеете, то не надо это использовать.
Надо упростить себе задачу и взять то, что лучше понимаете, т.е. любой другой документ (соглашение, договор - у всех по разному называется), где будет звучать слово "аванс" по отношению к деньгам, которые вносите и что он будет зачтен в стоимость квартиры.
Дело в том, что все эти соглашения, договоры и т.д. относительно авансов и задатков неденежного характера. Никаких денежных обязательств из них не возникает. Есть только одно конкретное обязательство по заключению договора купли-продажи на каких-то условиях и не более того.
Когда вы влезаете "поиграться" с авансами, задатками сами, то в этой "игре" имеет значение помимо всего прочего даже С КЕМ вы влезаете "играться". Если продавец - юр.лицо, то одна история, а если продавец физ-лицо, то вообще совсем другая.
Это связано с нашим законодательством, т.к. наши высшие суды (Конституционный, Верховный и Высший Арбитражный) одно и то же законодательство интерпретируют по разному и чихали друг на друга с высокой колокольни, а выше жаловаться в России больше некому. В одном "монастыре" один устав, а другом - другой и соответственно чейный "послушник" будет под тот устав и подстраиваться надо.

К сожалению, самисебепокупатели от этой петрушки всей далеки, потому им следует идти по самому-самому простому пути, который может быть и подороже будет, но хоть что-то, какая-то логика будет понятна - продавец только физлицо, слово "аванс" в договоре или соглашении, "аванс" должен зачитываться в стоимость квартиры при заключении договора купли-продажи. Если вы при переговорах правильно сформулируете эти мысли, то вам все обязательно дадут.
Запомните хотя бы это, чтобы не почувствовать однажды будто заплатили за корпоратив газпрома, но вас на него не взяли - с квартирой пролетели, раздавая деньги не пойми как налево и направо.