"Юридический уголок от ЭтоЕщёКто" 3452 / 179559

Добрый день!
Решение суда о признании права собственности на квартиру вступило в силу 4 года назад, определение к этому решению получено в этом году. Право собственности зарегистрировано месяц назад.
С какого момента наступило право собственности - с вступления решения суда в силу или с момента получения определения?
В нашей налоговой специалист сказала, что с момента гос.регистрации.

Izida писал(а):
Решение суда о признании права собственности на квартиру вступило в силу 4 года назад

А какое основание признания права? Если, например, устанавливалось право на наследство, то право собственности возникло с момента смерти наследодателя независимо от момента регистрации или вынесения решения (ст. 1152 ГК).

zavrelena писал(а):
А какое основание признания права? (ст. 1152 ГК).

С застройщиком был заключен договор о долевом участии в строительстве, но дом в эксплуатацию сдан не был.

zavrelena писал(а):
На днях моя мать (77 лет) получила от бывшей соседки заказное письмо следующего содержания:
Дорогиной.jpg

Дело в том, что в суде находится дело о нарушении права преимущественной покупки, где истец - моя мать, а один из ответчиков - автор претензии.
Ремонта в квартире ей не только ни я, ни моя мать не заказывали, я была против этого ремонта, потому что дом старый, там нужен капитальный ремонт: замена проводки, сантехнических труб и пр. Вкладывать деньги в лёгкий косметический ремонт было нецелесообразно, учитывая, что соседка собиралась продавать свою комнату, а мы согласны были её покупать без всякого ремонта, чтобы потом сделать его, как положено.
Соседка меня не послушала, пригласила двух гастарбайтеров, которые выкрасили стены в ядовито-зелёный цвет и сикось-накось уложили голубой кафель, заммуровав старые трубы. Сначала она требовала с меня за этот "ремонт" 25 тысяч (устно), потом 36 (письменно, в рукописной записке), теперь уже до моей матери добралась и требует 60.
Я ей сразу сказала, что на её прихоти у меня денег нет. Никакой сметы с нами она, естественно, не согласовывала. А её представитель пообещал, что если я не заплачу, он найдёт способ продать долю посторонним людям, не уведомляя сособственника (что, собственно, и было сделано).

Полгода назад доля была продана, моя мать обратилась в суд с иском, и теперь бывшая соседка требует деньги.
Я не знаю, как реагировать на это письмо и надо ли вообще на него реагировать. Если бы оно было адресовано мне - я бы его просто выкинула. Но меня беспокоит, что бывшая соседка оказывает психологическое давление на мою 77-летнюю мать: сначала звонками донимала, теперь письмо прислала.
Подскажите, что делать, чтобы оградить свою мать от подобного хамства: я тысячу раз говорила соседке, чтобы обращалась в суд, если имеет какие-то претензии, но она этого делать упорно не желает.

Можно ли подобные действия расценивать как вымогательство?

Нет, никакого вымогательства тут нет. Это всего лишь претензия о возмещении расходов на содеражание общего имущества. В соответствии со ст. 43 ЖК РФ собственники комнат в коммунальной квартире несут бремя расходов на содержание общего имущества в данной квартире. При этом доля обязательных расходов на содержание общего имущества в коммунальной квартире, бремя которых несет собственник комнаты в данной квартире, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире указанного собственника. Вопрос здесь только в том, почему этот ремонт был сделан без согласования с другими сособственниками, в его необходимости и разумности произведенных расходов. Все это является предметом исследования и оценки судом в случае, если такой спор поступит в суд.

zavrelena писал(а):
Я хочу демонтировать уложенный бывшей соседкой кафель, препятствующий ремонту сантехнических коммуникаций. Могу ли я сделать это по своей инициативе в коммунальной пока ещё квартире? Какие документы и где мне нужно получить, чтобы не было потом проблем с доказыванием (на случай возможного суда), что демонтаж был вызван такой необходимостью, а не произведён мной самовольно из вредности?

Порядок получения разрешения и проведения переустройства в квартире установлен Главой 4 ЖK РФ. Если соседи не будут давать согласия на переустройство, законно решить этот вопрос можно опять только же через суд.

Igor_363 писал(а):
Добрый день! При продаже квартиры продавец выдал покупателю расписку на 1 млн., на оставшуюся часть суммы выдал обязательство, что обязуется передать такому-то лицу (покупателю) такую-то сумму в случае признания судом сделки с такой-то квартирой недействительной и истребования этой квартиры у нового собственника такого-то (покупателя).
Будет ли иметь силу такое обязательство, если в случае признания сделки недействительной покупатель заявит иск о взыскании с продавца по этому обязательству?

Еще раз ...)))) о тех же граблях ...

Уже неоднократно отвечал на подобные вопросы. Если нужен подробный ответ, посмотрите в этой теме выше. Если коротко, то в соответствии со ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. Только в случае, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При этом последствия признания сделок недействительными и изъятия имущества из собственности покупателя 3-ми лицами четко определены в императивной форме законом, изменить эти последствия соглашением сторон договора, а тем более односторонними обязательствами одной из сторон, нельзя.

Izida писал(а):
Добрый день!
Решение суда о признании права собственности на квартиру вступило в силу 4 года назад, определение к этому решению получено в этом году. Право собственности зарегистрировано месяц назад.
С какого момента наступило право собственности - с вступления решения суда в силу или с момента получения определения?
В нашей налоговой специалист сказала, что с момента гос.регистрации.

Izida писал(а):
С застройщиком был заключен договор о долевом участии в строительстве, но дом в эксплуатацию сдан не был.

Для точного ответа на вопрос мало информации. Суд признал право собственности, а дом не сдан в эксплутацию - это как ? На что суд признал право собственности ? Если решение суда вступило в силу 4 года назад, о каком определении к нему идет речь ? Есть ли в решении суда указание на то, что право собственности на основании этого судебного решения подлежит регистрации и когда возникает ? По общему правилу в соответствии со ст. 219 ГК РФ право собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество возникает с момента госрегистрации права собственности, однако из любого общего правила всегда есть ислючения, в том числе и из этого, как следует из п.2 ст. 8 ГК РФ. Суд разрешил впрос о праве, далее происходит госрегистрация уже признанного судом права в ЕГРП. Поэтому поспорить можно. Но для того, чтобы снять все споры, рекомендую обратиться в тот же суд с заявлением в порядке 202 ГПК РФ о разъяснении решения суда.

ЭтоЕщеКто писал(а):
Igor_363 писал(а):
Добрый день! При продаже квартиры продавец выдал покупателю расписку на 1 млн., на оставшуюся часть суммы выдал обязательство, что обязуется передать такому-то лицу (покупателю) такую-то сумму в случае признания судом сделки с такой-то квартирой недействительной и истребования этой квартиры у нового собственника такого-то (покупателя).
Будет ли иметь силу такое обязательство, если в случае признания сделки недействительной покупатель заявит иск о взыскании с продавца по этому обязательству?

Еще раз ...)))) о тех же граблях ...
Уже неоднократно отвечал на подобные вопросы. Если нужен подробный ответ, посмотрите в этой теме выше.

Да, благодарю, еще до вопроса я как раз перечитал все об этом, в этой же теме: viewtopic.php?f=12&t=17326&start=10
Вопрос немного о другом. Если рассмотреть обязательство как нечто самостоятельное. Например, Иванов обязался выплатить Петрову 6 млн. если суд признает недействительной сделку с квартирой между Волковым и Зайцевой. Может же такое быть, это законное обязательство? Может по нему Петров потребовать деньги с Иванова?
Само обязательство не свидетельствует о передаче денег кому-то кем-то. Мне казалось, что это не основание для признеания судом сделки недействительной (это же не расписка, где все очевидно). Если это не так, буду признателен за пояснения.
То есть квартира сама по себе, а обязательство само по себе - что-то типа сделки под отлагательным условием или что-то похожее. Ведь обещают же деньги нашедшему щенка/котенка, и обязаны выплатить когда найдут. А тут обещают деньги если такая-то сделка будет признана недействительной.
Будет ли иметь силу такое обязательство? Мне как неюристу кажется, что суд не имеет оснований считать что какие-то деньги по этому обязательству были ранее переданы. А обязаться выплатить может кто угодно сколько угодно, это же по доброй воле. Но это взглад неюриста. Буду признателен за пояснения с юридической точки зрения, именно про обязательство (выше по теме говорилось про две расписки).

Igor_363 писал(а):
Вопрос немного о другом. Если рассмотреть обязательство как нечто самостоятельное. Например, Иванов обязался выплатить Петрову 6 млн. если суд признает недействительной сделку с квартирой между Волковым и Зайцевой. Может же такое быть, это законное обязательство? Может по нему Петров потребовать деньги с Иванова?

Или отдельное - ни о чем - просто обязательство о выплате денег. Но со сроком выплаты. Это обязательство называется вексель. Вексель может быть куплен, а может быть передан.
Или связанное с наступлением некоего события - в вашем случае - зависимость от недействительности сделки.
У Вас снова все в одну кучу. О чем Александр Вам и поведал

Извините, что влез. Но вещь то очевидная и многократно озвученная.
Особенно прикольны предложения Инкома хранить у себя в офисе подобные обязательства(написанные продавцами квартир) на срок исковой давности :lol:

А че - мы самые большие, а это значит самые надежные на рынке недвижимости :lol:

Кино

З.Ы. - а 363 в нике - это цифры чего?(вежливо интересуюсь)

Александр, спасибо за ответ!

ЭтоЕщеКто писал(а):
Для точного ответа на вопрос мало информации. Суд признал право собственности, а дом не сдан в эксплутацию - это как ? На что суд признал право собственности ?

В решении указано "Исковые требования Иванова И.И. - удовлетворить. Признать за Ивановым И.И. право собственности на расположенную в объекте незавершенного строительства квартиру №100, площадью 30 кв.м, дома 10, по ул.Ленина г.Тольятти, что соответствует 222/222222 доли в незавершенном строительством объекте."
И все решение.

Если решение суда вступило в силу 4 года назад, о каком определении к нему идет речь ?

Обращались в суд с заявлением о разъяснении решения суда (202 ГПК РФ).
В определении почти то же самое "Разъяснить, что в решении Автозаводского районного суда г.Тольятти Самарской области от 01.01.2008 года признано за Ивановым И.И. право собственности на расположенную в объекте незавершенного строительства квартиру №100, площадью 30 кв.м, дома 10, по ул.Ленина г.Тольятти."

Есть ли в решении суда указание на то, что право собственности на основании этого судебного решения подлежит регистрации и когда возникает ?

Нет.

По общему правилу в соответствии со ст. 219 ГК РФ право собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество возникает с момента госрегистрации права собственности, однако из любого общего правила всегда есть ислючения, в том числе и из этого, как следует из п.2 ст. 8 ГК РФ. Суд разрешил впрос о праве, далее происходит госрегистрация уже признанного судом права в ЕГРП. Поэтому поспорить можно. Но для того, чтобы снять все споры, рекомендую обратиться в тот же суд с заявлением в порядке 202 ГПК РФ о разъяснении решения суда.

Все ясно. Чтобы не спорить, просто укажем миллион в договоре.