"Юридический уголок от ЭтоЕщёКто" 3452 / 179559

Елена Чижова писал(а):
Татьяна Костянова писал(а):
...
А если мы разными договорами продадим доли, но подадим документы на регистрацию с разницей в один день? Будет ли вычет на каждую долю по 1 млн. рублей в этом случае?

Квартира трехкомнатная, доли выделены?

ЭтоЕщеКто писал(а):
Сергей А. Шевченко писал(а):
внешняя ссылка

внешняя ссылка

Эта тема уже неоднократно обсуждалась на этом форуме.

КС РФ в погоне за тем, чтобы как-то обосновать, что существующее противоречие между исчислением имущественного налогового вычета, которым может воспользоваться гражданин при продаже отдельной доли квартиры (и т.д. по тексту п.п. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ) и имущественным налоговым вычетом, которым может воспользоваться этот гражданин, как участник общей долевой собственности, при продаже квартиры целиком, не нарушает равенство граждан, юридически лишь еще больше запутал ситуацию.

Статья 220 НК РФ, перечисляя имущество (жилые дома, квартиры, комнаты, включая приватизированные жилые помещения, дачи, садовые домики или земельные участки), говорит также о "долях в указанном имуществе". Однако, ГК РФ, с чем соглашается КС РФ, не содержит в настоящее время такое понятие, как "доля в имуществе". ГК РФ говорит "о доле в праве общей долевой собственности на имущество" (см. Главу 16 ГК РФ).

КС РФ утверждает, что речь в НК РФ идет о доле, которая выделана в натуре. Однако, с чем опять же соглашается КС РФ, при выделе доли в натуре общая долевая собственность на это имущество прекращается, а у каждого теперь бывшего участника общей долевой собственности возникает индивидуальная собственность на самостоятельную часть имущества. Такой частью при разделе квартиры в соответствии с ЖК РФ может быть только комната, но комната и так указана в ст. 220 НК РФ. Комнату же разделить в соответствии с ЖК РФ уже нельзя, с чем опять же соглашается КС РФ. Тогда о какой доле в комнате идет речь в ст. 220 НК РФ ? Очевидно, что в такой позиции все притянуто за уши.

В науке «Гражданское право» существует учение о реальных и идеальных долях. В соответствии с этим учением доля в имуществе рассматривается как реальная доля, т.е. выраженная в конкретной части имущества, а доля в праве собственности, как идеальная доля, т.е. выраженная в числовом значении (1/2, 1/3 и т.п.). Однако в любом случае речь идет об общей долевой собственности, а никак не о долях, выделенных в натуре, в результате чего общая долевая собственность прекращается. Реальные доли каждого участника общей долевой собственности можно определить не путем выдела доли в натуре и т.п., а путем заключении между ними соглашения о порядке пользования, в соответствии с которым каждому участнику будет выделена без прекращения общей долевой собственности в отдельное пользование часть имущества.

Таким образом, в ст. 220 НК РФ речь идет не о долях, выделенных в натуре, а о долях в праве общей собственности. Такого объекта права, как «доля в имуществе, выделенная в натуре» нет. Поэтому продать ее и получить доход от ее продажи нельзя. Есть самостоятельная часть имущества, такая как комната, часть жилого дома, право индивидуальной собственности, на которые приобретет бывший участник общей долевой собственности в результате выдела доли из общего имущества в натуре. (При этом возможность выдела комнаты в натуре опускаем, это отдельная тема).

Самое смешное, что ранее, когда в указанном в ст. 220 НК РФ перечне появились доли (как в п.п. 1 , так и п.п. 2 п. 1 ), но еще не было комнат, налоговые органы отказывались рассматривать комнаты в качестве тех самых долей в квартирах и отказывали налогоплательщикам в получении налоговых вычетов, как по п.п. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ (в связи с продажей), так и по п.п. 2 п. 1 ст. 220 НК РФ (в связи с покупкой), как раз и рассматривая их, как иное имущество (вычет по которому в соответствии с п.п. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ ранее был 125 т.р., а сейчас 250 т.р.).

Есть поздние более поздние Письма Минфина, в которых он подтверждает свою позицию о том, что при продаже доли в праве собственности на жилое помещение, принадлежащее налогоплательщику менее 3-х лет, он имеет право именно на вычет в соответствии с п.п. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ в размере до 1 000 000 рублей. Ни о каких доля в натуре при этом речи не идет. Например, смотрите Письмо Минфина № 03-04-05/7-328 11.06.2010. Если поищите, то найдете еще.

ЭтоЕщеКто писал(а):
Юлия Баграмова писал(а):
Как юридически оформить следующую ситуацию?

В МО в результате раздела имущества между супругами загородный дом и земельный участок по 1/2 по решению суда. Одновременно в Армении 1/3 квартиры присуждена сыну. Есть намерение обменяться этими долями. Но стороны не доверяют друг другу и хотят, чтобы переход права произошел либо одновременно, либо при условии.

Предложите им заключить ДКП доли в загородном доме и земельном участке с отлагательным условием возникновения по нему прав и обязанностей сторон, в т.ч. регистрации перехода права, ввиде заключения ДКП на долю квартиры, расположенной в Армении (ст. 157 ГК РФ).

Спасибо за ответ.
Правда не понятно, если переход права в Армении состоится, а в России ст 157, то есть риск отзыва доверенности на регистрацию и отказ от продажи земельного участка со стороны супруга. Похоже, что с гарантией состыковать нельзя?
И не известно есть ли в Армении аналог 157 ст, для осуществления зеркальной операции.

Как и по каким правилам продажа недвижимости оформляется в Армении не важно. Начинайте по предложенному мной варианту с Москвы. Потом делайте все по всем правилам без каких-либо дополнительных условий в Армении. Если же после этого по Москве пойдет отказ или уклонение в какой-либо форме от регистрации перехода права с какой-либо стороны, то ничего не помешает зарегистрировать его по требованию другой стороны в судебном порядке.

Спасибо. Об этом не подумала.

Еще раз спасибо.

Еще бы хорошо, готовясь к суду, заключить понятийный ПДКП уже сейчас..В соответствии с его условиями можно уже заключать ДКП в Армении и в России в порядке, установленном в ПДКП, не загружая текст основных ДКП отлагагательными условиями.. ведь с этими доками людя потом жить и распоряжаться когда-то этим имуществом..

Юлия Лурье писал(а):
Еще бы хорошо, готовясь к суду, заключить понятийный ПДКП уже сейчас..В соответствии с его условиями можно уже заключать ДКП в Армении и в России в порядке, установленном в ПДКП, не загружая текст основных ДКП отлагагательными условиями.. ведь с этими доками людя потом жить и распоряжаться когда-то этим имуществом..

Судов совсем людям не хочется. ПДКП, в котором связь сделок прописана, уже есть. И все-таки похоже, что намерения стороны мужа не чисты. Вероятность отказа от московской сделки после регистрации в Ереване велика.

Тогда совсем радикальный адвокатский путь - оферта есть в законодательствах обеих стран. Опубликуйте договоренности в прессе.Любой местной. :nez-nayu:

Такой прецендент знаю , при составлении брачного догговора между русской супругой и американским супругом, так как женская половина не очень-то знала перепетии американского законодательства, заодно и английский, а заодно и своего супруга по переписке, адвокат с международной практикой посоветовал закрепить отношения таким образом.. У американской стороны смеха не вызвало, сделали.

Здорово!

А какие-нибудь юридические схемы, обеспечения обязательств по дог, займы и проч возможны?

Так если бывший супруг ничего не подписывал-ни предварительный ни основной ДКП и все пока в устной форме все договоренности ,о чем тогда оферту то предлагать ему? На словах как я понял он и так не против , и чем тогда подписание им оферты будет лучше подписанием им же предварительного договора купли-продажи 1\2 его доли земли и 1\2 доли дома ? Обязать же его продать его доли земли и дома все равно никто не может.

Я поняла, что предварительный уже есть.