Разногласие в определении вещного права 33 / 8546

Станислав Борцов писал(а):
Ну. так, если под вещью понимать "квартира", то получается, что:
" Под вещным правом принято понимать право, обеспечивающее удовлетворение интересов управомоченного лица путем непосредственного воздействия на квартиру, которая находится в сфере его хозяйственного господства.

Пользование квартирой - вещное право, т.е. право непосредственно проживания в этой самой квартире.

Владение квартирой - вещное право, т.е. право непосредственного владения вещью.

Распоряжение квартирой - вещное право, т.е. право непосредственного определения судьбы вещи.

Если следовать вашей логике, то аренда тоже вещное право. Тут вам и владение, и пользование присутствует. Однако чтоб оно было вещным, правообладатель должен иметь возможность осуществлять его самостоятельно, не прибегая к согласию других лиц.

Я специально второй раз повторю, Вы прочитайте внимательно сперва моё, потом Ваше собственное сообщение

Станислав Борцов писал(а):
Под вещным правом принято понимать право, обеспечивающее удовлетворение интересов управомоченного лица путем непосредственного воздействия на вещь, которая находится в сфере его хозяйственного господства.

Samail писал(а):
Однако чтоб оно было вещным, правообладатель должен иметь возможность осуществлять его самостоятельно, не прибегая к согласию других лиц.

Прошу прощения, в предыдущем сообщении забыл зарегистрироваться... :oops:

Samail писал(а):
Если следовать вашей логике, то аренда тоже вещное право. Тут вам и владение, и пользование присутствует. Однако чтоб оно было вещным, правообладатель должен иметь возможность осуществлять его самостоятельно, не прибегая к согласию других лиц.

Илларионов Т.И., Гонгало Б.М., Алетнева В.А.
Гражданское право. – М.: Норма-Инфра, 1998. – 527с.
Гражданское право Ч-1
Глава 14. Право собственности и другие вещные права.
§ 7. Вещные права лиц, не являющихся собственниками.
"Любое титульное владение является по своей природе вещным правом и может возникать в том числе и на основе договора. Договор аренды порождает не только обязательственное правоотношение между сторонами, но и вещное между арендатором и неопределенным кругом лиц. Одна и та же вещь может быть объектом и обязательственных, и вещных отношений. В силу того, что гражданские права и обязанности возникают не только из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом, но в силу общих начал и смысла закона порождают гражданские права и обязанности, эти действия могут породить особые вещные права, не называемые законом и иными правовыми актами."

Станислав Борцов писал(а):
Я специально второй раз повторю, Вы прочитайте внимательно сперва моё, потом Ваше собственное сообщение

Станислав Борцов писал(а):
Под вещным правом принято понимать право, обеспечивающее удовлетворение интересов управомоченного лица путем непосредственного воздействия на вещь, которая находится в сфере его хозяйственного господства.

Samail писал(а):
Однако чтоб оно было вещным, правообладатель должен иметь возможность осуществлять его самостоятельно, не прибегая к согласию других лиц.

Вы не думали, что я мог и не принять за догму, ваше определение вещного права?

Илларионов - Гражданское право Ч-1

...давайте обменяемся цитатами из учебников

"ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО. ЧАСТЬ ВТОРАЯ: УЧЕБНИК"
(отв. ред. В.П. Мозолин)

Предоставление арендатору вещно-правовой защиты и признание за правом аренды права следования иногда расцениваются в юридической литературе как основания для отнесения этого права к числу вещных прав <*>. Споры о юридической природе прав арендатора велись еще в дореволюционной российской литературе <**>. Вместе с тем права арендатора, на наш взгляд, носят обязательственно-правовой, а не вещно-правовой характер. Дело в том, что они всегда возникают в силу договора с титульным владельцем имущества. Их содержание, включая и различные возможности распоряжения арендованным имуществом, вплоть до его отчуждения, определяется условиями конкретного арендного договора. Устанавливаются права и обязанности в отношении арендатора и арендодателя, а не третьих лиц. И решающее значение для удовлетворения интереса управомоченного лица имеет поведение обязанного лица. Для вещных прав такое положение невозможно. Правоотношение, порождаемое договором аренды, таким образом, носит относительный характер.

....кроме того вспомните, регистрирует ли ФРС право аренды?

Samail писал(а):
Вы не думали, что я мог и не принять за догму, ваше определение вещного права?

Безусловно, у Вас есть право на собственное мнение.

Под вещным правом принято понимать “право, обеспечивающее удовлетворение интересов управомоченного лица путем непосредственного воздействия на вещь, которая находится в сфере его хозяйственного господства” ( Ред. Сергеев А. П., Толстой Ю. К. «Гражданское право» - М.: «ПБОЮЛ Л. В. Рожников», 2001, с. 331 )

Вещное право - «это право, предметом которого является вещь в материальном значении этого слова, закрепляющее принадлежность (присвоенность) этой вещи и отношение лица к ней, т.е. непосредственное господство над этой вещью через совокупность определенных правомочий, и пользующееся абсолютной защитой» (Щенникова Л.В. Вещные права в гражданском праве России. М, 1996. С. 16-17)

Юридическая сущность вещных прав состоит в том, что между лицом и вещью устанавливается некоторая идеальная (юридическая) и непосредственная связь - jus in rem: вещь принадлежит данному лицу, предоставляется его господству, отдается в его волю; все другие члены данного общества обязаны признавать эту связь принадлежности и не нарушать ее своими действиями (Покровский И. А. Основные проблемы гражданского права. М.: Статут. 1998. С. 192).

Опять забыл зарегистрироваться.... :oops:

Станислав Борцов писал(а):
Под вещным правом принято понимать “право, обеспечивающее удовлетворение интересов управомоченного лица путем непосредственного воздействия на вещь, которая находится в сфере его хозяйственного господства” ( Ред. Сергеев А. П., Толстой Ю. К. «Гражданское право» - М.: «ПБОЮЛ Л. В. Рожников», 2001, с. 331 )

Вещное право - «это право, предметом которого является вещь в материальном значении этого слова, закрепляющее принадлежность (присвоенность) этой вещи и отношение лица к ней, т.е. непосредственное господство над этой вещью через совокупность определенных правомочий, и пользующееся абсолютной защитой» (Щенникова Л.В. Вещные права в гражданском праве России. М, 1996. С. 16-17)

Юридическая сущность вещных прав состоит в том, что между лицом и вещью устанавливается некоторая идеальная (юридическая) и непосредственная связь - jus in rem: вещь принадлежит данному лицу, предоставляется его господству, отдается в его волю; все другие члены данного общества обязаны признавать эту связь принадлежности и не нарушать ее своими действиями (Покровский И. А. Основные проблемы гражданского права. М.: Статут. 1998. С. 192).

прочитайте внимательнее выделенное, в этом вся суть. Кроме того, будь право аренды вещным правом, ФРС регистрировала бы само право, а не некоторые договоры т.к. обязано регистрировать все вещные права на недвижимость.

Bortsoff

Samail писал(а):
прочитайте внимательнее выделенное, в этом вся суть. Кроме того, будь право аренды вещным правом, ФРС регистрировала бы само право, а не некоторые договоры т.к. обязано регистрировать все вещные права на недвижимость.

я очень рад, что Вы наконец-то уловили суть. Думаю теперь, мы сможем лучше друг друга понимать, и возможно Вы сможете ещё узнать много сути, перечитав мои предыдущие посты...

Samail писал(а):
ФРС обязано регистрировать все вещные права на недвижимость.

не могли бы объяснить причину такого вывода?