Пока дом строили, успели жениться и развестись:), теперь продажа 47 / 753

Ньюби писал(а):
Нет, не понятно. Ибо маразматично. Квартира продана. Ребенок там не прописан. Мать подает иск (к кому? новому собственнику? А он то причем? К отцу ребенка? О чем? О праве ребенка на чужую уже отцу собственность?).

и что мать добьется? Ребенка одного пропишут туда? На основании чего? Дети прописываются туда де, где родители, а не где живут, владеют и распоряжаются чужие люди.

если ребёнок был в этой квартире прописан, и потом выписан - могут прописать обратно, даже если квартира продана и принадлежит другим людям! есть решения верховного суда
согласен, с точки зрения здравого смысла маразм, но "видишь суслика, а он есть!"

Ньюби

Пришлите текст. Было решение маразматичное насчет ребенка,
но там не на вписывание было завязано, емнип.
но чтоб прям любое чадо, да в чужую квартиру...

Похоже вы об этом
внешняя ссылка

Обзор документа

--------------------------------------------------------------------------------

"Покупатель квартиры обратился в суд с целью выписать из этого жилья продавца, его бывшую супругу и их несовершеннолетнюю дочь.

СК по гражданским делам ВС РФ сочла, что в отношении ребенка требования удовлетворить нельзя, и пояснила следующее.

В силу СК РФ ребенок имеет право на общение с обоими родителями, дедушкой, бабушкой, братьями, сестрами и другими родственниками.

Расторжение брака родителей, признание его недействительным или раздельное проживание родителей не влияют на права ребенка.

Исходя из ранее сформулированных разъяснений Пленума ВС РФ, прекращение семейных отношений между родителями несовершеннолетнего, проживающего в помещении (собственник которого - один из родителей), не влечет за собой утрату этим ребенком права пользования данным жильем.

В данном случае несовершеннолетний ребенок зарегистрирован и постоянно проживает в спорной квартире, прав на другое жилое помещение не имеет.

Деньгами для приобретения иного жилья мать этого ребенка (бывшая супруга продавца данной квартиры) не располагает.

При таких обстоятельствах сделкой купли-продажи квартиры были нарушены права и интересы несовершеннолетнего ребенка на проживание в жилом помещении.

С учетом этого нет оснований, чтобы удовлетворить требования покупателя квартиры и признать, что право пользования этим жильем несовершеннолетнего ребенка прекратилось (и, соответственно, выписать из такого помещения)."

____
только тут речь не о "регистрации в бывшую квартиру отца". А о отказе в выписке отца-мать-несовершеннолетний. Выписали всех, кроме ребенка

кунсткамера...

Ньюби писал(а):
Во-первых, недееспособные несовершеннолетние не дети.
во-вторых, вы хотите сказать, что если у меня в квартире прописан не мой ребенок, а левый инвалид/сирота, без опеки я его не выпишу? А даже если с ней, то я не получу,согласия? Из своей же собственности совершенно чужого человека? Да по суду?

Да , так точно
Статья 292.

Права членов семьи собственников жилого помещения

1. Члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, имеют право пользования этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным законодательством.
Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением.
(абзац введен Федеральным законом от 15.05.2001 N 54-ФЗ, в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)

2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
(в ред. Федеральных законов от 15.05.2001 N 54-ФЗ, от 30.12.2004 N 213-ФЗ)

3. Члены семьи собственника жилого помещения могут требовать устранения нарушений их прав на жилое помещение от любых лиц, включая собственника помещения.

4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 213-ФЗ)

Комментарий к статье

1.Понятие члена семьи дано в комментарии к ст. 288 ГК. Право пользования жилым помещением члена семьи собственника жилого помещения является по своей сути вещным.
В п. 1 комментируемой статьи отмечается, что у члена семьи есть право пользования жилым помещением или, другими словами, право проживать в данном жилом помещении на условиях, предусмотренных жилищным законодательством, к которому относятся Жилищный кодекс, подзаконные акты, регулирующие жилищные правоотношения, а также право требовать устранения нарушений их прав на нее от любых лиц, включая и самого собственника.
На дееспособных членов семьи собственника, проживающих в принадлежащем ему помещении, возлагается обязанность нести солидарную с ним ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением (о дееспособности граждан см. комментарий к ст. 21; о солидарной ответственности - комментарий к ст. 322).
Вывод о вещном характере права на пользование жилым помещением члена семьи собственника можно также сделать из сопоставления названия гл. 18 ГК ("Право собственности и другие вещные права на жилые помещения") и ее содержания. Кроме права собственности, гл. 18 рассматривает только право пользования членов семьи собственника жилого помещения. Таким образом, именно право пользования жилым помещением членами семьи собственника ГК называет другим вещным правом. О вещном характере права членов семьи собственника жилого помещения свидетельствуют также нормы п. 3 ст. 292 ГК, в соответствии с которым рассматриваемое право защищается от нарушений со стороны любых лиц, в том числе и от нарушений со стороны собственника. В ст. 305 ГК, в которой говорится о защите прав владельца, не являющегося собственником, есть нормы, аналогичные п. 3 ст. 292 ГК.
Необходимо отметить, что в п. 2 ст. 292 ГК говорится о жилом доме и о квартире как об объекте права пользования членов семьи собственника. Представляется оправданным его расширительное толкование и распространение на все виды жилых помещений, предусмотренных жилищным законодательством.
Указанное выше право возникает у членов семьи, как правило, с момента вселения их собственником на жилую площадь, если при вселении иное не было установлено соглашением, заключенным между собственником и вселяемым членом семьи. К такого рода соглашениям может быть отнесен и брачный договор, заключаемый супругами в соответствии со ст. 42 СК в порядке урегулирования их имущественных отношений. В нем могут быть оговорены права супругов на жилую площадь друг друга. У членов семьи нанимателя в доме государственного, муниципального и общественного жилищного фонда, члена жилищно-строительного кооператива это право возникает одновременно с приобретением права собственности на квартиру нанимателем в порядке приватизации (членами его семьи) и членом кооператива после выплаты пая.
Статья 292 ГК, говоря о правах членов семьи собственника, отсылает к жилищному законодательству, где отношения собственника жилого помещения с членами его семьи в настоящее время регулируются ст. 31 ЖК РФ. Следует отметить, что новый Жилищный кодекс существенно изменил характер взаимоотношений собственника жилого помещения с членами его семьи, а также изменил само понятие члена семьи. Так, согласно ранее действовавшему законодательству (ст. 53 ЖК РСФСР), состав членов семьи собственника жилого помещения определялся аналогично составу членов семьи нанимателя жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда. К членам семьи собственника жилого помещения относились супруг собственника, их дети и родители. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могли быть признаны членами семьи собственника, если они проживали совместно с ним и вели с ним общее хозяйство.
Для приобретения права пользования жилым помещением по смыслу указанной статьи супруг, дети, родители собственника должны были проживать в этом жилом помещении, при этом не имело правового значения, проживал ли в нем сам собственник.
Иначе обстояло дело с другими родственниками, нетрудоспособными иждивенцами и иными лицами. Для них факт совместного проживания с собственником и ведения с ним общего хозяйства оставался решающим, поскольку только в этом случае они могли быть признаны членами семьи собственника.
Следует отметить, что если применительно к пользованию жилой площадью в домах государственного и общественного жилищных фондов и фонда жилищно-строительных кооперативов определение состава семьи таким образом было в какой-то степени приемлемым, то сохранение этого порядка по отношению к пользованию жилой площадью в домах и квартирах, принадлежащих гражданам на праве собственности, приводит к некоторому несоответствию между правомочием собственника по использованию жилой площади по своему усмотрению и правом на пользование этой площадью дополнительно широкого круга лиц, признаваемых жилищным законодательством членами семьи. Представляется поэтому, что круг членов семьи в данном случае должен был быть сужен до круга близких родственников собственника - его супруга и детей (в том числе усыновленных), а само право пользования жилой площадью членов семьи в законодательстве должно быть подкреплено определенными гарантиями, направленными прежде всего на придание данному праву устойчивого характера.
Эта задача в определенной степени была решена в новом Жилищном кодексе РФ. Так, согласно п. 1 ст. 31 ЖК к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с ним в принадлежащем ему жилом помещении его дети, родители и супруг. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях - иные граждане, могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи. Таким образом, решающим фактором признания лица членом семьи собственника жилого помещения признается не наличие родственных или семейных связей или другие обстоятельства, а формальная фиксация вселения в качестве члена семьи.

2. В п. 2 комментируемой статьи законодатель отказался от ранее существовавших гарантий членов семьи собственника при переходе права собственности на жилое помещение. Эти гарантии заключались в том, что при смене собственника они сохраняли право пользования жилым помещением. Наличие подобных изменений обусловлено в первую очередь потребностями оборота жилых помещений.
Переход права собственности на жилое помещение может осуществляться в результате различных гражданско-правовых сделок, а также в результате наследования.

3. Установленное в п. 3 комментируемой статьи право члена семьи собственника жилого помещения требовать устранения нарушений их прав на жилое помещение от любых лиц, включая собственника, свидетельствует о том, что по своей сути это право вещное. Однако оно включает только правомочия владения и пользования, но не распоряжения. Таким образом, член семьи собственника имеет право истребовать жилое помещение из чужого незаконного владения (см. комментарий к ст. 301), а также требовать устранения нарушений, не связанных с лишением владения (см. комментарий к ст. 304).

4. В п. 4 комментируемой статьи говорится о дополнительных гарантиях членов семьи собственника жилого помещения, находящихся под опекой (несовершеннолетние в возрасте до 14 лет и лица, признанные в установленном порядке недееспособными - ст. 32 ГК), попечительством (несовершеннолетние от 14 до 18 лет и лица ограниченные судом в дееспособности - ст. 33 ГК), а также несовершеннолетних членов семьи собственника, оставшихся без родительского попечения (ст. 121 СК).
Эти гарантии заключаются в том, что отчуждение жилых помещений, в которых проживают указанные категории лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства, если при этом затрагиваются их права или охраняемые законные интересы (это оценочное понятие).

Александр, ну и зачем вы простыни копируете? То общие фразы, то простыни.
причем не имеющие отношение к ситуации
"Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника

какое отношение к ситуации имеют находящиеся под опекой/попечительством НЕ члены семьи нового собственника?

Вы в кучу свалили инвалидов и согласие опеки (хотя,если есть законные представители,родители, то опека в стороне стоит, к детям отнесли совершеннолетних недееспособных) :sh_ok:

я что-то отказываюсь понимать ваши посты..

А аоо на этот пункт вы внимания не обратили
п. 2 комментируемой статьи законодатель отказался от ранее существовавших гарантий членов семьи собственника при переходе права собственности на жилое помещение

хотя, вон, ВС разразился маразмом, но ттт это единичный случай, подтверждающий, что все бывшие собственники и члены их семьи,особенно несовершеннолетние, дрожнв быть выписаны до сделки.

большое спасибо, уточняю
никаких платежей в браке не было, оплата была гораздо раньше, причем платил Я(!) со своего банковского счета ЗА покупателя родственника, в платежке - "оплата по договору такому-то за Иванова И.И"
по БТИ взаиморасчета не будет, он не предусмотрен договором
про какой "определенный пакет документов" речь? от нее НИЧЕГО не будет, от собственника-родственника - да все, что угодно:)
а с женой поговорить не удастся - она откажется общаться,, типа, да пошли вы все на... да и в америку уже намылилась (да, слово "апостиль" мне известно:))) ) - пока это так, на улучшения не закладываюсь
для меня чистота очевидна и вопрос не в том, есть ли у нее шансы, ибо никаких доказательств попросту нет и быть не может
P.S. просто хотелось понять, степень щепетильности, типа - был в браке? все. точка. согласие бывшей или до свидания -(для меня это как со справками пнд, грамотный риэлтор - сам пробьет через запрос "органов", а неграмотный будет требовать- а уж что ему там принесут, неизвестно:) или с доверенностями - продажа по доверенности? - собственника на сделку или ее не будет в ЛЮБОМ случае)

никаких детей НЕТ! так что попрошу о них не в этой теме, спасибо за понимание

Автор, от дурака защиты нет. Так что если отвалится потенциальный покупатель-дурак, то и слава Б.

ни один нотариус не возьмет у супруги согласие на продажу,тк это добрачная собственность. Аналогично в Регпалате оное тоже не потребуется.

не переживайте.

ну не знаю, бывают же согласия БЫВШИХ супругов:)

На общую собственность.
пример: супруги нажили в браке квартиру, развелись. Квартира оформлена на одного из них, но все равно она общая. При продаже нужно,согласие сособственника, т.е. бывшего супруга.
На сделки с личной собственностью ничье согласие не нужно

понятно
а вот в вашем примере, самом обычном в жизни, если один из них придет к нотариусу и обманом напишет, что в браке не состоял на день приобретения той квартиры (нотариус же только удостоверяет подпись, а не смотрит документы на квартиру), потом квартиру продает, допустим, никаких детей нет, верно понимаю, что покупатель является добросовестным и все разборки будут между супругами за деньги, вырученные от квартиры, т.е. сделку не "развернут" обратно и бояться покупателям таких квартир тут особо нечего?
зы вот вы написали, что неважно когда приемка - просто это новостройка была НЕготовая в течение всего брака - т.е. у нее не было даже возможности там улучшения-ремонт сделать - для этого я и указал этот факт

P.S. а у моего родственника развод не через суд, обычный - заявлением в ЗАГСе