Теоретики о признании сделки недействительной 61 / 688

[BraveNewWorld]

Бред

Ок, бред. Попробуйте аргументированно возразить.

Допустим сделка признана недействительной по причине невменяемости продавца?
Что тогда?

Например, "невменько" полученные деньги потерял, не помнит куда дел, потратил, проиграл в казино...
В общем, вернуть их покурателю он не может.

Значит будет должным В этом и проблема

Рано или поздно шизофрения себя проявит. Достаточно хорошего рабочего стресса и полетят клочки по закоулочкам.

Шизофрения - очень объёмный и богатый на симптоматику диагноз. Само упоминание слова "шизофрения" может подразумевать всё что угодно.

[BraveNewWorld]

Ранее Вы писали про то, что есть нюанс по изъятию квартиры у "добросовестного покупателя", если спорная квартира была еще раз продана и в конечном итоге ее приобрел добросовестный покупатель. (Если я правильно понял)
А в чем это нюанс??

Да, это очень интересный вопрос, попробую на него ответить. Пожалуй, далее пусть местные мэтры рассказывают, но раз именно у меня спросили...

Года 2 назад были изменения в ст.302 ГК, в частности п.4:

Суд отказывает в удовлетворении требования субъекта гражданского права, указанного в пункте 1 статьи 124 настоящего Кодекса, об истребовании жилого помещения у добросовестного приобретателя, не являющегося таким субъектом гражданского права, во всех случаях, если после выбытия жилого помещения из владения истца истекло три года со дня внесения в государственный реестр записи о праве собственности первого добросовестного приобретателя жилого помещения. При этом бремя доказывания обстоятельств, свидетельствующих о недобросовестности приобретателя, или обстоятельств выбытия жилого помещения из владения истца несет субъект гражданского права, указанный в пункте 1 статьи 124 настоящего Кодекса.

Однако читатели должны понимать, что я серый ник и уж тем более не риэлтор, поэтому сделки с недвижимостью надо совершать не руководсвуясь глупостями изложенными в различных нормативных актах, не оценивать риски на основе судебной практики, а обращаться к профессионалам, они вам обязательно подараят действительно ценные советы.

Итак, после сделанного отступления продолжим трясти реальными кейсами:
Апелляционное определение Московского городского суда по делу N 33-35553/2020

Исковые требования мотивированы тем, что ему на праве собственности принадлежала квартира по адресу: Москва, адрес, площадью 45,1 кв. м, кадастровый номер 77:09:0002029:5795. Он постоянно проживает в Украине, указанную квартиру сдавал знакомым, однако впоследствии ему стало известно, что он не является собственником данной квартиры, она якобы была передана П.А.М. по договору купли-продажи, и затем продана им фио и фио по 1/2 доли, переход права собственности зарегистрирован в Росреестре. Однако он является единственным собственником квартиры, договор купли-продажи ни с кем не подписывал, денежные средства не получал. фио А.М. не имел законных основания для заключения договора купли-продажи квартиры с фио и фио

***

Ответчик фио в судебном заседании суда первой инстанции исковые требования не признала, встречные исковые требования поддержала по изложенным доводам, поддержала доводы возражений против исков фио и ДГИ адрес, в которых указала, что они с фио представили достаточные доказательства того, что приобрели спорную квартиру возмездно, не знали и не могли знать о том, что квартира приобретена у лица, не имевшего права на его отчуждение. Жилое помещение они приобрели по возмездной сделке за сумма, что подтверждается п. 4 договора купли-продажи, заключенного между продавцом П.А.М. и покупателями фио и фио, а также двумя расписками о передаче П.А.М. денежных средств в оплату за квартиру, которые представлены суду.

В итоге квартирку оставили крайнему покупателю, решене устояло в кассации. Там определение довольно объемное и подробное, интересующиеся могут посомтреть на сайте самостоятельно все подробности.

[Александр Тестянов]

Я один вместо этих справок водительское удостоверение спрашиваю?
Это сильный зашквар?

Зашквар серьёзный права даются на 10 лет, а заболеть головой или заторчать человек может в любое удобное ему время.

[Николай Тюленев]

по делу в этой теме рассказал больше вашего.

По какому делу? )
Две продажи по доверенности, дарение постороннему, а теперь ещё и быстрая перепродажа от украинца ...
Любой стажёр знает, что покупать объекты с подобной историей очень рискованно.
Не говоря уже про ветеранов движения
...
Но за популяризацию профессии низкий Вам поклон!
Как говаривает тут один коллега: "у меня после Ваших страшилок за неделю пять клиентов с форума, и трое уже подписали договор и внесли предоплату".

[BraveNewWorld]

По какому делу? )

По такому, Николай Валентинович, не прикидывайтесь валенком.

Две продажи по доверенности, дарение постороннему, а теперь ещё и быстрая перепродажа от украинца ...

Конкретные кейсы иллюстрируют практику применения нормы права. Нормы о недействительности сделок удобнее всего демонстрировать на примере наследственных споров, там практики с этим связанной довольно много. Хотя, на самом деле, можно привести любой другой кейс - значимым будет факт применения конкретной нормы, а не предмет спора. Вы за 30 лет практики этого не узнали?

Любой стажёр знает, что покупать объекты с подобной историей очень рискованно.

Я не знаю, может быть и любой стежер. Как минимум, на примере этой темы можно увидеть уровень аргументации. Если аргумент уровня "всё вышесказанное бред", "кейсами трясти - не дела вести" позволяет привлекать клиентов, то на здоровье как говориться, но для меня это очень странное явление.

Тут на днях наткнулся на пост Тёмы Лебедева, очень в тему:

Я очень ценю хороших специалистов. В любом деле. Я одинаково с уважением отношусь к хорошему скульптору и к хорошему электрику.

И я заметил, что одни из важнейших признаков хорошего специалиста - это понимание собственных ограничений и способность легко и просто объяснить что-то из своей области.

Скажем, капитан корабля всегда доброжелательно объяснит, как работает якорь, а так же не будет хвастаться тем, как он в 9-балльный шторм повез туристов. А пилот объяснит, как потенциальную энергию превратить в кинетическую, а так же не будет говорить за штурвалом "смотри, как я умею!"

Когда передо мной лихач, который не в состоянии понятно объяснить что-то из своей специализации, - я ему не доверяю вообще.

[чао]

Тут на днях наткнулся на пост Тёмы Лебедева, очень в тему:
Я очень ценю хороших специалистов. В любом деле. Я одинаково с уважением отношусь к хорошему скульптору и к хорошему электрику.
И я заметил, что одни из важнейших признаков хорошего специалиста - это понимание собственных ограничений и способность легко и просто объяснить что-то из своей области.
Скажем, капитан корабля всегда доброжелательно объяснит, как работает якорь, а так же не будет хвастаться тем, как он в 9-балльный шторм повез туристов. А пилот объяснит, как потенциальную энергию превратить в кинетическую, а так же не будет говорить за штурвалом "смотри, как я умею!"
Когда передо мной лихач, который не в состоянии понятно объяснить что-то из своей специализации, - я ему не доверяю вообще.

На мой взгляд. этот пример как раз в пользу НВ)) Он не врач,диагнозы не ставит, просто не везет туристов в шторм

[BraveNewWorld]

На мой взгляд. этот пример как раз в пользу НВ)) Он не врач,диагнозы не ставит, просто не везет туристов в шторм

Только вот из темы складывается мнение, что делает это он по наитию, потому что внутрение голоса ему так повелевают. Важно не просто не вести клиентов куда-то, но и внятно объяснить почему так делается. Аргумент уровня "я 30 лет так делаю" не аргумент - сельская знахарка тоже может 50 лет рак прикладыванием лопуха лечить и иметь определённый успех в своей нише.

[чао]

На мой взгляд. этот пример как раз в пользу НВ)) Он не врач,диагнозы не ставит, просто не везет туристов в шторм

Только вот из темы складывается мнение, что делает это он по наитию, потому что внутрение голоса ему так повелевают. Важно не просто не вести клиентов куда-то, но и внятно объяснить почему так делается. Аргумент уровня "я 30 лет так делаю" не аргумент - сельская знахарка тоже может 50 лет рак прикладыванием лопуха лечить и иметь определённый успех в своей нише.

[BraveNewWorld]

чао, к слову, тут в одной из соседний тем приводили пример западной практики сделок с недвижимостью: вопросы юридического свойства решают юристы, а рекламируют, показывают, ведут переговоры риэлторы. При таком подходе можно согласиться с вашим предыдущим комментарием, но в российской практике, Николай Валентиновича тоже, делается упор не столько на покупке-продаже, сколько на юридическом сопровождении. Думаю, вполне разумно просить специалиста позиционирующего себя в подобном ключе пояснить свою точку зрения не байками, а конкретикой. Ведь переход права собственности - это чисто абстратное понятие, сами объекты остаются на месте (недвижимость же!), а вся динамика просиходит исключительно в сфере правоотношений. Логично ожидать от специалиста понимания этих самых правоотношений.

[BraveNewWorld]

Полагаете у риэлторов есть основания смеятся над баристой?