"Юридический уголок от ЭтоЕщёКто" 3452 / 179559

Александр, добрый день! Могли бы Вы внести ясность в следущей ситуации. У моей подруги умирает отец, вносит ее в завещание 5 номером. Ей по завещанию причитается 1\5. Она не инвалид и не иждевенец, папу последний раз видела 33 года назад. У нее появилась информация , что она может претендовать на большее, т.к. остальные наследники это : племяннники и сестры папы. Подскажите пожалуйста, если перспектива у этого мероприятия? И еще , у папы осталась фирма с долгами, где он был учередителем, будет ли она иметь отношения к этим долгам? Заранее благодарю.

a-lena-fdr писал(а):
a-lena-fdr Разрешите мне ответить?
Никаких дополнительных рисков,так как в сделке участвует один объект
недвижимости 1 км.кв. А получать деньги по банковскому договору может
любой назначеный или несколько лиц.

Получается тогда, что и сам продавец №2 может один, без продавца №1 забрать деньги из ячейки?
Но юридически будет ли зацепка для расторжения сделки впоследствии, если что-то пойдёт не так?
Сможет ли продавец №1 каким-то образом доказать, что он не получал этих денег, а их забрал продавец №2 без его на то воли?
И не получится ли так, что юридически покупатель Х оплатит часть квартиры неизвестного ему продавца №2, хотя собирался отдать деньги за квартиру продавца №1?
Как-то очень похоже на такую картинку: я покупаю товар в магазине, мне пробили чек, но деньги я отдаю не продавцу, а стоящему следом за мной покупателю и требую при этом, чтоб мне продавец завернул и отдал и товар, и чек.

Владимир Снажин писал(а):

ЭтоЕщеКто писал(а):
Это самая обычная практика. В Москве сейчас налоговики людям даже требования по налогу на имущество в связи с возникшими неодоимками за 2001-2006 год рассылают, хотя если они это не сделали вовремя взыскать налог на имущество в отличии от налога на доходы в соответствии с законом можно только в пределах последних 3-х лет. А когда граждане заявлют, что у них за последние 3 года задолженностей по налогу на имущество нет и подтверждают это оплаченными квитанциями, налоговики говорят, что эти платежи ушли в счет погашения долгов по предыдущим годам, в связи с чем недоимка числится за последние годы. Что же говорить о налоге на доходы, где подобных ограничений нет.

А какие основания есть у налоговиков говорить или уводить платежи на предыдущие годы и выставлять недоимку за последние годы?
В НН недоимка по налогам на имущество за старые годы также "болтается": на сайтах ФНС её можно посмотреть.
(Может быть, из-за них могут и заграницу не выпустить).
Что касается налогов на доходы, то такой инфы нет, имхо, нет четкости в поступлении в ФНС информации о сделках.

Оснований нет, народ удивляется, но большинство спорить не хотят. Суммы по налогу на имущество небольшие, поэтому многим проще заплатить. Посмотреть на сайте ФНС через «Личный кабинет налогоплательщика» сведения о налоговых задолженностях по налогу на имущество, земельному и транспортному налогу, можно уже давно, а с начала февраля 2010 года теперь это можно сделать и по налогу на доходы физлиц. Правда, это сведения только о тех задолженностях, о которых налоговым органам известно.

Владимир Снажин писал(а):
Подскажите, должны ли сейчас ФРСы передавать информацию о сделках, на основании которых возникает обязанность по оплате налогов на доходы?
(Нотариусы такую информацию передают в ФНС исправно).

В соответствии со ст. 85 НК РФ регистрационная служба обязана сообщать в налоговый орган о зарегистрированных ею правах и сделках, включая сведения об объекте недвижимости, о новых и прежних владельцах, в течение 10-ти дней со дня регистрации. Однако о содержании сделок, в т.ч. о ценах в договоре, регистрационная служба в налоговый орган сообщать не обязана. Поэтому по налогу на доходы эта информация может быть лишь поводом для проведения соответствующей налоговой проверки, а никак не основанием для исчисления налога, пеней и штрафов.

Здесь можно посмотреть Форму, утвержденную Приказом ФНС от 17 сентября 2007 г. N ММ-3-09/536@ для сообщения указанной информации:

внешняя ссылка

Нотариусы в соответствие с той же ст. 85 НК РФ обязаны сообщать в налоговые органы о выдаче свидетельств о праве на наследство и о нотариальном удостоверении договоров дарения При этом информация об удостоверении договоров дарения должна содержать сведения о степени родства между дарителем и одаряемым. А сведения нотариус должен предоставить не в 10-ти, а в 5-ти дневный срок с момента соответствующего нотариального действия.

Эта норма осталась еще с тех времен, когда дарение недвижимости и наследование облагались налогом. Закон о налоге на имущество переходящее в порядке дарения и наследования с 1 января 2006 года утратил силу, а эта норма так и осталась.

За несообщение указанной информации налоговому органу предусмотрена даже ответственность в виде штрафа в размере от 1000 до 5000 рублей. (см. ст. 129.1 НК РФ).

Однако, пока вся эта информационная система работает со сбоями, поэтому на практике бывают случае, когда требование об уплате того же налога на имущество присылают после продажи квартиры еще на имя прежнего собственника.

Владимир Снажин писал(а):
Ранее сделки дарения, совершенные на основании договоров дарения в ППФ, в отличии от нотариально удостовереных договоров, не приводили к обязанности одаряемого оплачивать налог с дохода.
Как обстоит дело сейчас?
Сорри, за множество вопросов?

Ранее, это до 1 января 2006 года. Дело в том, что Закон РФ от 12.12.1991 N 2020-1 "О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения" принимался еще в годы, когда все договоры дарения недвижимого имущества подлежали обязательному нотариальному удостоверению. Поэтому в соответствии с ст. 5 указанного закона налог со стоимости имущества, переходящего в порядке дарения, взимался только при условии удостоверения нотариусами, должностными лицами, уполномоченными совершать нотариальные действия, договоров дарения.

А после того, как появилась ППФ, закон не изменили, поэтому налог на дарение при оформлении договоров дарения недвижимости в ППФ не взимался совершенно на законных основаниях.

С 1 января 2006 года, указанный закон утратил силу, а вместо налога на имущество переходящего в порядке дарения при дарении недвижимости между физическими лицами стал взиматься налог на доходы физических лиц. От налога в данном случае были освобождены в соответствии с п. 18.1. ст. 217 НК РФ только близкие родственники и(или) члены одной семьи. При этом налог стал уплачивается независимо от формы заключения договора дарения (ППФ или нотариальная).

Сергей А. Саяпин писал(а):
Александр, здравствуйте!
Квартира, Москва.
Хозяин де факто - "дед" - 37 г.р.
в 2007 году заключает брак с некой гражданкой 50-ти лет, фактически с ней не живет, так что скорее всего барышня ориентирована была на квартиру.
в 2008 году у деда инсульт, в принципе ничего особо страшного, но понятно что есть некоторые нарушения в мозговой деятельности. И понятно, что в медкартах это должно быть зафиксировано.
в 2009 году он ДАРИТ квартиру своему СЫНУ.
Договр дарения подписывает сам, в тот же день нотариальная доверенность на регистрацию (в конторе а не на выезде) и заявление о несостоянии в браке на моментп покупки квартиры, и отсутсвии вложений новой супруги в квартиру опсле брака 2007 года.
Дарение зарегистрировано.

Мы квартиру покупаем для своих клиентов (раздумаваем точнее).
Прописано но момент аванса был сын (одаряемый) и дед (даритель).

Три дня назад дед скончался, что в принципе облегчает сделку. НО!
С момента его смерти, у жены возникают основания на оспарение ранее заключенного договра дарения.

Т.к. по всему видно что квартира - это единственное что ее интересовала в человеке, то мы опасаемся что барышня начнет опаривать дарение, т.к. после инсульта у него нарушения в мозге, и он не понимал что творил))
на самом деле понимал, конечно, в дарении даже стоит его воля - норма что он имеет право отменить дарение, елси переживет сына))

По закону мы никаких нарушений пока не усматриваем. Документы все нами изчены, все оформленно корректно, по офрмальным основания не оспорить. А по жизни - мнения юристов разошлись - кто-то говорит "ни в коем случае - это будущее оспарение", кто-то "правовых основнаий для оспарения нет".

ВАШЕ МНЕНИЕ? Своим бы клиентам такую квартиру купили?
Заранее спасибо!

Попробовать оспорить можно любой договор, были бы основания, доказательства и право на иск.

В данном случае жена может попробовать обратиться в суд с иском о признании договора дарения недействительным в порядке ст. 177 ГК РФ в связи с тем, что муж при его заключении находился в состоянии, при котором не мог понимать значение своих действий и руководить ими. Других оснований, исходя из содержания вопроса, я не вижу.

Однако, обратиться с таким иском мало, эти факты нужно еще как-то доказать. Единственное, как это можно сделать сейчас, это добиться в суде назначения и проведения судебной посмертной документальной психиатрической экспертизы по медицинским картам и другим историям болезни умершего. Поэтому, если есть возможность, покажите его медкарты специалисту-психиатру, для того, чтобы хоть как-то оценить риски.

Чаще всего, если человек не состоял на учете в ПНД и не наблюдался у психиатров, медкарты и выписки из историй болезни содержат скудный для психиатрической экспертизы материал. Эксперты в этом случае, как правило, делают вывод о том, что не могут дать объективное заключение и не могут ответить на поставленные перед ними судом вопросы о психическом состоянии гражданина, что равно отсутствию доказательства и влечет отказ в иске.

Перед проведением экспертизы в этих случаях нужно по возможности допросить больше свидетелей, в т.ч. нотариуса удостоверявшего доверенность, а также представить другие материалы, подтверждающие вменяемое состояние гражданина в это время, в т.ч. видео, которые также должны получить оценку экспертов. Идеальный вариант, когда видеосъемка ведется при заключении договора. Но это уже тактика защиты от подобного иска … ,а вопрос не совсем о том, поэтому двигаемся дальше.

Ранее при жизни мужа жена имела право на этот иск, как заинтересованное в наследстве лицо, сейчас только как наследник, поэтому для того, чтобы иметь право на данный иск, жена должна наследство сейчас принять. Пропустит срок принятия наследства без уважительных причин, прощай иск.

Также не нужно забывать о сроке исковой давности, который составляет по данным основаниям один год (оспоримая сделка) с момента, когда жена узнала или должна была узнать о заключенном договоре дарения. Поэтому очень важно, когда жена узнала о договоре дарения и чем это можно подтвердить, потребовав в случае чего в суде применить срок исковой давности.

На самый плохой случай, чтобы покупателю не расстаться с квартирой целиком, рекомендую сыну в обязательном порядке также принять у нотариуса наследство.

Вот собственно пока все. Риски есть всегда при любой сделке. Пока они больше виртуальные, чем реальные. Если мы в сделках будем руководствоваться только виртуальными рисками, рынок встанет. Поэтому, купил бы я такую квартиры своим клиентам или нет, зависит от того, как все обстоит в реальности. Скорее всего, для выяснения реального положения дел, я рекомендовал бы своим клиентам выждать хотя бы полгода со смерти бывшего владельца, чтобы посмотреть, примет или нет его вдова наследство, а, значит, будет или нет обращаться в суд. Ведь, если точно известно, что она намерена это сделать, соответственно должна быть и скорректирована цена квартиры. А что тогда делать, смотрите выше.

Спартак К. писал(а):
a-lena-fdr писал(а):
Александр, если возможно, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу вот такой ситуации.
Имеются в наличии:
- покупатель Х, который хочет приобрести 1-комн квартиру у продавца №1 с помощью ипотечного кредита без альтернативы.
- продавец №1 хочет, продав эту квартиру покупателю Х, купить у продавца №2 очень желаемую 2-х комнатную квартиру тоже по ипотеке, только в другом банке.
Покупатель Х настаивает на своём желании чистой продажи, т.е. безальтернативной сделки, а продавец №1 хочет привести с собой продавца №2 для совместной выемки денег из ячейки за проданную 1-комн квартиру. Расписку покупателю Х пишет продавец №1.
Сделки, возможно, будут проходить в разные дни.
Вопрос: какие риски берёт на себя покупатель Х, соглашаясь на такой вид расчётов?

a-lena-fdr Разрешите мне ответить?
Никаких дополнительных рисков,так как в сделке участвует один объект
недвижимости 1 км.кв. А получать деньги по банковскому договору может
любой назначеный или несколько лиц.

Если Вы описывает все точно, в чем я сомневаюсь, исходя из того, что в сделках участвуют разные банки, каждый из которых должен по идее настаивать на проведении всех расчетов по всем участвующим в расчетах квартирам в стенах своего депозитария, то особых рисков при грамотном оформлении договор купли-продажи, расписок и банковских соглашений, согласен со Спартаком К., нет. Хотя чаще в таких случаях проще сделки разорвать, тем более, что ипотечные договоры сейчас регистрирую всего пять дней.

a-lena-fdr писал(а):
a-lena-fdr писал(а):
a-lena-fdr Разрешите мне ответить?
Никаких дополнительных рисков,так как в сделке участвует один объект
недвижимости 1 км.кв. А получать деньги по банковскому договору может
любой назначеный или несколько лиц.

Получается тогда, что и сам продавец №2 может один, без продавца №1 забрать деньги из ячейки?
Но юридически будет ли зацепка для расторжения сделки впоследствии, если что-то пойдёт не так?
Сможет ли продавец №1 каким-то образом доказать, что он не получал этих денег, а их забрал продавец №2 без его на то воли?
И не получится ли так, что юридически покупатель Х оплатит часть квартиры неизвестного ему продавца №2, хотя собирался отдать деньги за квартиру продавца №1?
Как-то очень похоже на такую картинку: я покупаю товар в магазине, мне пробили чек, но деньги я отдаю не продавцу, а стоящему следом за мной покупателю и требую при этом, чтоб мне продавец завернул и отдал и товар, и чек.

А это уже вопрос, как раз о грамотном оформлении и проведении расчетов. Для этого наймите специалиста. Дам лишь один совет. Не следует предоствлять продавцу № 2 доступ к банковской ячейке без предъявления банку хотя бы копии зарегистрированного на ваше имя договора купли-продажи квартиры (да это и банк не должен допустить), а также без расписки от продавца № 1 о получении от Вас денежных средств за квартиру. Варианты могут быть разные в т.ч. с обменом ключа от ячейки на расписку, с закладкой расписки в отдельную ячейку. Главное, не дать продавцу № 2 получить деньги без одновременного получения с продавца №1 расписки о получении от Вас денежных средств за квартиру.

Татьяна Юрьевна писал(а):
Александр, добрый день! Могли бы Вы внести ясность в следущей ситуации. У моей подруги умирает отец, вносит ее в завещание 5 номером. Ей по завещанию причитается 1\5. Она не инвалид и не иждевенец, папу последний раз видела 33 года назад. У нее появилась информация , что она может претендовать на большее, т.к. остальные наследники это : племяннники и сестры папы. Подскажите пожалуйста, если перспектива у этого мероприятия? И еще , у папы осталась фирма с долгами, где он был учередителем, будет ли она иметь отношения к этим долгам? Заранее благодарю.

Хотелось бы знать, какими нормами права руководствуется источник информации. Права наследников по завещанию не зависят от степени родства с наследодателем. Претендовать на долю более той, чем указана в завещание, Ваша подруга имеет право только, если она относится к лицам, которые в соответствии со ст. 1149 ГК РФ имеют право на обязательную долю в наследстве. Но для этого она должна быть на день смерти отца еще несовершеннолетней (исключено, т.к. "отца не видела 33 года") или нетрудоспособной по старости (пенсионер по возрасту - 55 лет и более) или по инвалидности (инвалид 1, 2 гр.).

Имущество юридического лица и его учредителей по общему правилу обособлено, поэтому они не отвечают по долгам друг друга.

Спасибо Вам огромное, Александр!

Александр, спасибо Вам огромное!

И еще одно СПАСИБО - от меня))))
ОГРОМНОЕ!