"Юридический уголок от ЭтоЕщёКто" 3452 / 179559

Лена C писал(а):
Мы, когда уведомляем телеграммами, сразу заказываем на телеграфе заверенную копию.
То есть, при сдаче документов у нас есть текст, заверенный оператором телеграфа с печатью и уведомление о вручении.
В этом случае принимают без проблем.

Точно так. Я столкнулся с таким Единственным минусом телеграммы, что если нет
адресата дома то её хранят на почте всего 3 суток.
А заказное письмо ждёт получения месяц.

Спартак К. писал(а):
Точно так. Я столкнулся с таким Единственным минусом телеграммы, что если нет
адресата дома то её хранят на почте всего 3 суток.
А заказное письмо ждёт получения месяц

Так это скорее не минус, а плюс.
Наша задача -надлежащим образом уведомить сособственников (каждого).

Если сособственников не будет дома, то это скорее их проблема.
Фрс с уведомлением почты "Адресат по данному месту жительства отсутствует" - зарегит сделку.

Другой вопрос, что сособственник при наличии уважительных причин отсутствия впоследствии может пытаться оспаривать сделку.
В этом принципиальное отличие причины невручения уведомления "Адресат отказался получать" и "Адресат по данному месту жительства отсутствует".
В первом случае у сособственника не будет основания и оспорить сделку.

Если же мы прогнозируем получить отметку почты "Адресат по данному месту жительства отсутствует", то стоит подумать о завышенной цене, о чем говорилось выше.

Из сути вопроса (когда сособственник и полпенсии не готов заплатить за покупки доли) - главное, чтобы сделка была зарегистрирована.
Оспаривать её они вряд ли станут, т.к. для подачи в суд нужно: оплатить ГП, подготовить документы и исковое, доехать подать заявление и т.д...

Лена C писал(а):
izpitera писал(а):
Вы правы в том, что отказы УФРС были устные при приеме. Объясняли так: "А чем Вы докажите, что это в телеграмме был именно такой текст?"

Мы, когда уведомляем телеграммами, сразу заказываем на телеграфе заверенную копию.
То есть, при сдаче документов у нас есть текст, заверенный оператором телеграфа с печатью и уведомление о вручении.
В этом случае принимают без проблем.

По телеграмме (ес-но, с заверенной телеграфом копией) текст как раз и прослеживается в отличие от заказного письма, в котором может быть поздравление "С Новым годом!"

Владимир Снажин писал(а):
Оспаривать её они вряд ли станут, т.к. для подачи в суд нужно: оплатить ГП, подготовить документы и исковое, доехать подать заявление и т.д...

И еще иметь доказательства, что ты можешь купить эту самую долю.
То есть, либо нужная сумма на счете в банке, либо кулек с деньгами прямо на суде.
Без подтверждения платежеспособности истца суд иск отклонит.

И еще.
Если я не ошибаюсь, данную сделку можно оспорить только в течении трех месяцев.

в течение трех месяцев с момента когда сособственник узнал или должен был узнать. прошло 10 лет и он узнал вот тока что ))) Две разницы...

кстати, на каком законном основании суд отклонит иск, если не предоставлены доказательства наличия денег ?
я вот честно задавался этим вопросом, не нашел. Неисполнение требваний внести деньги на депозит суда или т.п. - основание ?

Дмитрий Евланов писал(а):
в течение трех месяцев с момента когда сособственник узнал или должен был узнать. прошло 10 лет и он узнал вот тока что ))) Две разницы...

кстати, на каком законном основании суд отклонит иск, если не предоставлены доказательства наличия денег ?
я вот честно задавался этим вопросом, не нашел. Неисполнение требваний внести деньги на депозит суда или т.п. - основание ?

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 4 от 10 июня 1980 г.

О некоторых вопросах практики рассмотрения судами споров, возникающих между участниками общей собственности на жилой дом
(с изменениями, внесенными постановлением Пленума от 20 декабря 1983 г. № 11, в редакции постановления Пленума от 21 декабря 1993 г. № 11, с изменениями и дополнениями, внесенными постановлениями Пленума от 25 октября 1996 г. № 10 и от 6 февраля 2007 г. № 6)
С целью обеспечения правильного применения законодательства при разрешении споров, возникающих между участниками общей собственности на жилой дом, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:
1. Правильное применение законодательства при рассмотрении судами дел по спорам, возникающим между участниками общей собственности на жилой дом, имеет важное значение в деле обеспечения полной защиты конституционного права граждан на частную собственность, в том числе жилой дом (ст.35 Конституции Российской Федерации).
1-1. При рассмотрении дел по искам участников долевой собственности на жилой дом об изменении долей в праве собственности следует иметь в виду, что такое требование может быть удовлетворено лишь при условии, если улучшения жилого дома осуществлены с соблюдением установленного порядка использования общего имущества и являются неотделимыми (п.3 ст. 245 ГК РФ).
Цена иска в таких случаях определяется исходя из стоимости той доли, на которую увеличивается или уменьшается право собственности.
1-2. При разрешении споров, возникающих в связи с осуществлением участником долевой собственности преимущественного права покупки доли имущества (ст. 250 ГК РФ), необходимо учитывать следующее:
а) поскольку в силу ст. 252 ГК РФ участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества, то после прекращения в таком порядке общей долевой собственности граждан на жилой дом утрачивается и их преимущественное право покупки доли в этом доме;
б) преимущественное право покупки не применяется при заключении договора пожизненного содержания с иждивением, а также при продаже доли в общей собственности с публичных торгов в случаях, предусмотренных законом;
в) в случае нарушения преимущественного права покупки трехмесячный срок, установленный ст. 250 ГК РФ, в течение которого другой участник долевой собственности имеет право требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя, исчисляется с того времени, когда он узнал или должен был узнать о нарушении его права (ст. 200 ГК РФ). Применение этого срока, его восстановление, приостановление и перерыв осуществляются в соответствии с общими правилами, предусмотренными ст. ст. 199–205 ГК РФ.
При предъявлении такого иска истец обязан внести по аналогии с ч. 1 ст. 96 ГПК РФ на банковский счет управления (отдела) Судебного департамента в соответствующем субъекте Российской Федерации уплаченную покупателем за дом сумму, сборы и пошлины, а также другие суммы, подлежащие выплате покупателю в возмещение понесенных им при покупке дома необходимых расходов.
Цена иска определяется в соответствии с пп. 2 и 9 ч.1 ст. 91 ГПК РФ.
При удовлетворении указанного иска договор не может быть признан недействительным. В решении суда в этом случае должно быть указано о замене покупателя истцом в договоре купли-продажи и в записи о праве в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, а также о взыскании с истца в пользу ответчика уплаченных им сумм.

Так же возможно наложение ареста на указанную сумму, находящуюся на счете истца в банке. Если он этого не сделает, у судьи появиться еще одна причина отказать в иске (т.к. считается, что истец не доказал наличие у него денежной суммы, достаточной для выкупа доли) По решению суда эта сумма взыскивается в пользу первоначального покупателя.

Наверное, как-то так

.

спасибо!! утащил текст себе.

lidmig писал(а):
Такая ситуация:

у ребенка 1/3 доля комнаты в общаге, 2/3 у мамы, площадь 17 кв.м, место - областной центр.
Для получения разрешения на продажу доли несовершеннолетнего бабушка ребенка согласна оформить на него 1/3 от своего дома, площадь 110 кв.м, место - райцентр, все удобства.

Опека не разрешает, потому что бабушка - родственник, это не сделка, ребенок не может деньги бабушке отдать, куда на самом деле деваются деньги от детской доли, безобразие.

Скажите пожалуйста, где-нибудь прописаны нормативы для опекунского совета? Чем они должны руководствоваться, разрешая или запрещая отчуждение собственности несовершеннолетних?

Отказ в связи с тем, что ребенок не может в силу п. 3 ст. 37 ГК РФ заключить возмездный договор с родной бабушкой, правомерен. Нужно искать другие выходы, в т.ч. попробовать получить разрешение не под продажу, а под дарение бабушкой доли ребенку. Хотя и такой варинат с юридической точки зрения спорен, но на практике он очень часто применяется. Если не находите понимание в одном органе опеки и попечительства, обратитесь в другой, по месту находжения которого перегистририруйте ребенка по месту жительства. Это не всегда возможно, но чаще бывает проще, чем спорить в таком вопросе с органами опеки и попечительства. Кроме ст. 37 ГК РФ, ст.ст. 20 и 21 Закона РФ "Об опеке и попечительстве" эти вопросы четко законодательством не регламентируются.

Дмитрий Евланов писал(а):
в течение трех месяцев с момента когда сособственник узнал или должен был узнать. прошло 10 лет и он узнал вот тока что ))) Две разницы...

Если Сособственник игнорирует почтовые уведомления и не получает их (о чем есть отметка почты), то это - весомый аргумент о том, что он должен был узнать о сделке и своих правах с даты доставки извещения почтой.
Если Сособственник проживает в жилом помещении, в котором куплена доля, то "приход" Покупателя - дата, с которой сособственник узнает о сделке и 3 месяца потекут.
Так что в абсолютном большинстве эти 3 месяца на годы не растянутся.

izpitera писал(а):
Возник такой вопрос:
Человек продает комнату в коммуналке, вернее долю в праве. Это Питер. Сособственники отказываются получать нотариальное уведомление о продаже и более того, заявляют, что при продаже комнаты соседом, обратятся в суд для перевода на себя прав покупателя. Соседи не платежеспособны и купить не смогут, но рассуждают примерно так: "Ты продашь, мы обратимся в суд, суд удовлетворит наш иск, выкупить мы не сможем, но и ты потеряешь покупателя. Так и будем с тобой судиться".
Возник вопрос: надо ли обращении в суд, ДО начала судебных разбирательств, соседям положить на депозит суда сумму, равную стоимости комнаты, чтобы подтвердить серьезность своих намерений или действительно могут, не имея денег, препятствовать продаже?
Мнения юристов в этом вопросе разделились.
Спасибо.

Поддерживаю все советы, данные Вам выше другими участниками форума. Извещение телеграммой действительно самый удобный способ извещения. Делать это нужно опять же с уведомлением о вручении телеграфом, а также брать заверенный почтампом текст телеграммы.

В соответствии со ст. 24 Закона РФ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" установлены следующие правила:

"При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу к заявлению о государственной регистрации прилагаются документы, подтверждающие, что продавец доли известил в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю с указанием цены и других условий, на которых продает ее.

К заявлению о государственной регистрации могут прилагаться документы, подтверждающие отказ остальных участников долевой собственности от покупки доли и оформленные в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав, или нотариально заверенные. В этом случае государственная регистрация права на долю в общей собственности проводится независимо от срока, прошедшего с момента извещения продавцом доли остальных участников долевой собственности.

В случае, если к заявлению о государственной регистрации не приложены документы, подтверждающие отказ остальных участников долевой собственности от покупки доли, государственный регистратор обязан приостановить государственную регистрацию до истечения месяца со дня извещения продавцом доли остальных участников долевой собственности, если на день подачи заявления о государственной регистрации такой срок не истек".

Как видите, форма извещения о продаже доли в указанной статье закона о регистрации прав, как и ст. 250 ГК РФ, не определена. Закон говорит только о форме отказа. При этом если отказ в установленной законом форме предоставлен, регистрация производится до истечения месячного срока, исчисляемого с момента извещения, а если не приложены не ранее, чем через месяц после извещения. Потом обязаны зарегистрировать.

Для того, чтобы у соседей-сособственников отпало желание обращаться в суд с иском о переводе на себя прав и обязанностей по договору продажи доли в порядке ст. 250 ГК РФ я действительно всегда рекомендую, если есть возможность, завышать цену в договоре продажи доли. Деньги, необходимые для выкупа доли у соседей при этом должны быть. В законе это нигде не прописано, указание о том, что при предъявлении такого иска истец обязан внести по аналогии с ч. 1 ст. 96 ГПК РФ на банковский счет управления (отдела) Судебного департамента в соответствующем субъекте Российской Федерации уплаченную покупателем сумму и т.д. дано судам ВС РФ. Соответствующее Постановление Пленума ВС РФ N 4 от 10 июня 1980 г. с изменениями на 2007 Вам уже приведено Еленой С выше. Я со своей стороны рекомендую также в договоре купли-продажи доли или комнаты в таких случаях четко указывать срок оплаты, а также ответственность за его нарушение в виде значительного штрафа.