Диагноз - шизофрения ставит крест на сделке или нет? 297 / 6447

Здравствуйте, я вместе с матерью являюсь собственником (по 1/2 доли) квартиры в Москве. Около года назад по трагическому стечению обстоятельств она попала на лечение в психиатрическую больницу, оттуда ее документы попали в ПНД, где она теперь стоит с диагнозом шизофрения. Ни она ни кто-то из нашей семьи не считает данное положение вещей ни нормальным, ни соответствующим действительности. Тем не менее, факт остается фактом и она это тоже признает. Сейчас при выходе на любую сделку мы (сразу или через какое-то время) получаем деликатный отказ в ее продолжении. Наши предложения о согласии пройти судебно-психиатрическую экспертизу на "сделкоспособность" (в том числе удостоверить сделку у нотариуса) и аргументы в пользу того, что она не лишена дееспособности не встречают поддержки у покупателей. Второй стороны по сделке, готовой приобрести квартиру, до сих пор нет.

Друзья, неужели такой диагноз (именно шизофрения) ставит крест на сделке? Неужели единственным способом решения вопроса будет или продавать мою долю или искать контору, которая, несмотря на имеющиеся риски, в срочном порядке (например с 30 % дисконтом) выкупит квартиру.

Возможные варианты решения вопроса: (1) Снижение цены на 500 000 - 700 000 тысяч ставит сразу жирную точку на репутации такой квартиры, т.к. при объединении таких понятий как конечная сильно заниженная стоимость и постановка на учет в ПНД одного из продавцов создает неприятную картину в глазах покупателя и ему становится понятно, что эта квартира очевидно проблемная и покупать ее со скидкой (как зимнюю резину летом) - значит рисковать не размером скидки, а ценой всей квартиры. (2) Дарение ее доли мне с ее последующей моментальной продажей - выглядит не вполне легально, с точки зрения того, что "не вполне здорового человека" лишают имущества и, очевидно, сразу пытаясь продать "проблемную" долю вместе со второй (в качестве уже единого объекта) всего лишь пытаются скрыть все концы, в том числе, не дождавшись истечения 3-х летнего срока исковой давности для обращения в суд по переходу проблемной доли в состав единого имущества перед его окончательной продажей. Две сделки подряд: дарение с дальнейшем продажей - действительно не комильфо. Или нет?

Что вы думаете по этому вопросу?

10.11.17, 20:48
Marengo писал(а):
выглядит не вполне легально, с точки зрения того, что "не вполне здорового человека" лишают имущества

Так то что вы пытаетесь сделать ровно так и выглядит. Никто в здравом уме не будет покупать недвижимость у человека с диагнозом шизофрения. Даже если этот человек находится на момент сделки в состоянии ремиссии. Я бы еще мог понять , если бы вы официально признали вашу матушку по суду недееспособной . И оформили бы над ней опекунство. Тогда бы ей самой не пришлось бы ничего подписывать, и договор продажи ее доли подписывали бы вы, как ее официальный опекун.Так хотя бы это законно было,и спокойнее для покупателя , и вопросов бы не вызывало.

Asti495

10.11.17, 20:48
Marengo писал(а):
в срочном порядке (например с 30 % дисконтом) выкупит квартиру.

срочные выкупы то же не берут какие попало квартиры.
их же перепродавать после выкупа, так что рыть будут всех.

10.11.17, 20:48
Marengo писал(а):
неужели такой диагноз (именно шизофрения) ставит крест на сделке?

В принципе да.
Обычно проколы по таким квартирам стандартны:
1. Вам нужен убежденный самсебепокупатель, который 100% будет без риэлтора.
2. Его Вы легко сможете обмануть, подсунув липовые справки, если он их вообще попросит. Узнать правду он все равно не сможет.
3. Главное, на липе не отмечайтесь никак. Доказать, что это Вы с мамой ему эти липовые справки давали, он не сможет, а где он их взял, Вы не знаете.
Если не дай Бог маме со временем станет хуже и, кроме Вас, какое-то третье лицо напишет в прокуратуру, то будете на суде по отъему доли квартиры мамы у добросовестного приобретателя делать удивленные глаза, как и те, кто это уже проделал или собирается проделывать.

Если покупатель с риэлтором, то отказывайтесь от продажи по любым, пусть даже нелепым причинам.

10.11.17, 21:06
Pakster писал(а):

10.11.17, 20:48
Marengo писал(а):
выглядит не вполне легально, с точки зрения того, что "не вполне здорового человека" лишают имущества
Так то что вы пытаетесь сделать ровно так и выглядит. Никто в здравом уме не будет покупать недвижимость у человека с диагнозом шизофрения. Даже если этот человек находится на момент сделки в состоянии ремиссии. Я бы еще мог понять , если бы вы официально признали вашу матушку по суду недееспособной . И оформили бы над ней опекунство. Тогда бы ей самой не пришлось бы ничего подписывать, и договор продажи ее доли подписывали бы вы, как ее официальный опекун.Так хотя бы это законно было,и спокойнее для покупателя , и вопросов бы не вызывало.

Все дело в том, что она абсолютно адекватна и ни один суд не признает ее недееспособной. Причиной ее госпитализации в психиатрическую больницу с дальнейшей постановкой на учет в ПНД стало развитие побочных (второстепенных) осложнений к ее основному эндокринологическому заболеванию, связанному с хроническим обезвоживанием организма.

10.11.17, 21:06
Pakster писал(а):
неужели такой диагноз (именно шизофрения) ставит крест на сделке?

В сочетании с затоваренным рынком - да.
Некоторая вероятность найти покупателя существует, если квартира находится в престижном районе при отсутствии других предложений (напр. Фрунзенская набережная, Патриаршии пруды, Остоженка и т.п.).
Но в спальниках, с большим количеством аналогов без отягчающих обстоятельств, Вы обречены ...

10.11.17, 21:16
Marengo писал(а):

10.11.17, 21:06
Pakster писал(а):

10.11.17, 20:48
Marengo писал(а):
выглядит не вполне легально, с точки зрения того, что "не вполне здорового человека" лишают имущества
Так то что вы пытаетесь сделать ровно так и выглядит. Никто в здравом уме не будет покупать недвижимость у человека с диагнозом шизофрения. Даже если этот человек находится на момент сделки в состоянии ремиссии. Я бы еще мог понять , если бы вы официально признали вашу матушку по суду недееспособной . И оформили бы над ней опекунство. Тогда бы ей самой не пришлось бы ничего подписывать, и договор продажи ее доли подписывали бы вы, как ее официальный опекун.Так хотя бы это законно было,и спокойнее для покупателя , и вопросов бы не вызывало.
Все дело в том, что она абсолютно адекватна и ни один суд не признает ее недееспособной. Причиной ее госпитализации в психиатрическую больницу с дальнейшей постановкой на учет в ПНД стало развитие побочных (второстепенных) осложнений к ее основному эндокринологическому заболеванию, связанному с хроническим обезвоживанием организма.

Ни фига себе. А снять с учёта и пересмотреть диагноз нельзя?

10.11.17, 21:16
Marengo писал(а):
Все дело в том, что она абсолютно адекватна и ни один суд не признает ее недееспособной. Причиной ее госпитализации в психиатрическую больницу с дальнейшей постановкой на учет в ПНД стало развитие побочных (второстепенных) осложнений к ее основному эндокринологическому заболеванию, связанному с хроническим обезвоживанием организма.

Тогда попробуйте пойти другим путем.Если вы считаете, что матушка вылечилась от шизофрении, то добейтесь ее госпитализации в психиатрическую больницу, чтобы ее там комплексно обследовали и сняли этот диагноз.И затем на основании заключения сняли ее с учета в ПНД. Там же не только ставят на учет, но и снимают с учета, если на то есть основания.

Людмила Воронина

Marengo,
У Вас альтернативная сделка ?
Чтобы продать нужно:
1) Дисконт. (20,% от рынка как минимум).
2) АЛЬТЕРНАТИВА. То есть, больную НЕЛЬЗЯ выписывать в воздух. На её имя должна быть куплена (одновременно) альтернативная недвижимость.
3). Освидетельствования до, во время сделки.
4). Нотариат с видеозаписью.
5). Болящая не должна быть критично старой.
P.S. Диагноз да, наихудший для сделок.
А если она вдобавок старше 60-и... ((( Дисконт в помощь. "По рынку" такое не продать.

10.11.17, 21:22
Pakster писал(а):
вылечилась от шизофрении

это неизлечимое заболевание.

Вспомнилось, в Союзе для наказания диссидентов была карательная психиатрия. "Коммунизм не любишь? Значит, сумасшедший,"

Может, вашей маме диагноз тоже от фонаря поставили? "Раз попала в психиатрическое отделение, значит шизофреник."

Интересно, как доказывать, что не верблюд?