Покупаем общее имущество бывших супругов. 37 / 941
27 фев. 2018
Здравствуйте.
В этой теме я хочу рассмотреть вопросы по покупке недвижимости с позиции покупателя, в случаях, когда недвижимость была приобретена путем заключения возмездной сделки в период действия брака и фактически являлось общей совместной собственностью супругов, но была оформлена только на одного из супругов, который выступает продавцом.
Главный вопрос темы: покупать такие объекты, или избегать покупки?
Для ответа следует начать с определения статуса режима собственности недвижимого имущества после свершившегося факта расторжения брака. Для этого важно понимать, какие нормативно-правовые акты регламентируют подобные правоотношения. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов в период брака осуществляется в соответствии со ст. 35 Семейного Кодекса Российской Федерации. Однако, с момента расторжения брачных отношений, правоотношения бывших супругов регулируются Гражданским Кодексом, в частности статьёй 253 Гражданского Кодекса Российской Федерации.
Для принятия решения о совершении сделки по приобретению имущества, покупателю надлежит быть добросовестным. В гражданском праве дается чёткое определение добросовестного приобретателя. В соответствии с пунктом 1 статьи 302 Гражданского кодекса Российской Федерации, это лицо, которое не знало и не могло знать о том, что сторона, передающая ему имущество, не имела права его отчуждать. Верховный Суд отмечает, что, разрешая вопрос о добросовестности (недобросовестности) приобретателя жилого помещения, необходимо учитывать не только осведомленность покупателя о наличии записи в Едином государственном реестре недвижимости (ЕГРН) о праве собственности отчуждателя имущества, но и то, была ли проявлена разумная осмотрительность при заключении сделки и какие меры принимались им для выяснения прав лица, отчуждающего это имущество. Фактически, это означает, что добросовестному покупателю следует проявлять разумную осмотрительность, осуществляя действия, направленные на выяснение вопросов, связанных с возмездностью приобретения квартиры по сделке, отвечающей признакам действительной сделки, наличием обременений, включая наложенный арест, а также производить осмотр жилого помещения до его приобретения, и иные действия, обусловленные конкретными обстоятельствами дела. Следовательно, в обязанность добросовестного покупателя входит установление наличия или отсутствие других участников совместной собственности. А при установлении наличия других участников совместной собственности, установить их полномочия на совершение сделки по распоряжению общим имуществом, которые возникают у этих участников в случае согласия других участников совместной собственности на совершение такой сделки. В нашем случае, момент прекращения брака обладает приоритетным значением для определения имущественных прав бывших супругов. Пункт 1 статьи 25 Семейного Кодекса Российской Федерации, вступившей в силу с 1 мая 1996 года, четко определяет этот момент: брак, расторгаемый в органах записи актов гражданского состояния, прекращается со дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - со дня вступления решения суда в законную силу. До 1 мая 1996 года действовала статья 40 Кодекса о семье и браке, которая регламентировала, что брак признается расторгнутым только после внесения соответствующей записи в территориальном органе ЗАГС. В связи с чем, отсутствовал конкретный срок, для регистрации решения, согласно действующему на тот момент законодательству, и получалась ситуация, когда супруги, при наличии документа о расторжении брака в судебном порядке, фактически продолжали состоять в зарегистрированном браке до момента передачи судебного решения в органы ЗАГС. В соответствии с пунктом 7 статьи 38 Семейного Кодекса Российской Федерации, к требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности. Однако, у данного положения есть важное дополнение. В соответствии с пунктом 2 статьи 9 Семейного Кодекса Российской Федерации, пунктом 1 ст. 200 Гражданского Кодекса Российской Федерации и п. 19 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15, течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут, следует исчислять со дня, когда супруг узнал или должен был узнать о нарушении своего права на общее имущество. Фактически, это означает, что право бывшего супруга будет считаться нарушенным, если между бывшими супругами возникнут споры по вопросу о разделе общего имущества, определения размера долей в нем, пользованию имуществом. Если после расторжения брака бывшие супруги продолжают пользоваться совместно нажитым имуществом, то срок исковой давности начинает течь с момента совершения действия бывшим супругом, которое препятствует другому супругу осуществлять свои права в отношении этого имущества. Законодательством РФ не предусмотрено получения согласия бывшего супруга на отчуждение другим бывшим супругом имущества, входящего в состав общей собственности, в случаях, когда с момента расторжения брака прошло более 3 лет и при этом нет возможности установить факт и момент обстоятельств, повлекших нарушение прав бывшего супруга на общее имущество. Для установления всех вышеуказанных фактов и обстоятельств, добросовестный покупатель, как правило, фактически имеет лишь возможность обратиться с просьбой к продавцу, о предоставлении им свидетельства о браке, либо, как в нашем случае, свидетельства о расторжении брака. Осуществляя свои действия, добросовестный покупатель должен помнить о соблюдении Федерального закона РФ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных». Свидетельство о расторжении брака содержит личные персональные данные продавца и его бывшего супруга. Положим, сам продавец предоставил покупателю письменное согласие на обработку своих персональных данных, в связи с чем, предоставление им покупателю на обозрение свидетельства о расторжении брака выглядит вполне правомерно, как и сам факт осмотра продавцом свидетельства, включая добровольную передачу покупателем продавцу нотариально удостоверенной копии самого свидетельства. А вот какое-либо дальнейшее использование полученной информации может иметь для покупателя последствия. Например, розыск бывшего супруга продавца исключается, так как подобные действия предполагают использование персональных данных бывшего супруга, без его согласия. Что же делать покупателю, чтобы и закон соблюсти, и добросовестность проявить, и обезопасить себя в дальнейшем? Как сможет он доподлинно разобраться во всех тонкостях сложных взаимоотношений бывших супругов, чтобы сделать верные выводы о нарушении прав бывшего супруга, либо об отсутствии оных? Не имея возможности получения согласия бывшего супруга продавца об использовании его персональных данных, покупатель может руководствоваться лишь теми сведениями, которые ему добровольно предоставит продавец, а также сведениями, которые находятся в открытом доступе, например, сведениями, указанными в выписке ЕГРН. Прояснив момент расторжении брака продавца, покупателю остается лишь ознакомиться с разделом 2 выписки ЕГРН, где в Сведениях о зарегистрированных правах будет указан факт отсутствия или наличия сведений об ограничении прав и обременений объекта недвижимости, заявленных в судебном порядке прав требования, сведений о возражении в отношении зарегистрированного права.
Считаю, что для ответа на главный вопрос данной темы, добросовестному покупателю достаточно понимать, что сам факт, когда по прошествии трех лет с момента расторжения брака, бывшие супруги вовремя не урегулировали свои имущественные правоотношения, не может влиять на оборот и интересы добросовестных покупателей. Таким образом, все риски негативных последствий, связанных с вышеуказанным фактом, лежат на субъектах права собственности, то есть на бывших супругах. Потому что, только от их волеизъявления зависела возможность исключения подобных рисков, путем своевременного раздела общего имущества, нажитого ими в период брака. Данные риски нельзя возлагать на сторонних лиц, коими в данном случае являются покупатели. Именно это, регламентирует статья 253 Гражданского кодекса Российской Федерации: сделки по распоряжению общим имуществом, совершенные одним из бывших супругов могут быть оспорены другим бывшим супругом, при этом на истце лежит бремя доказывания того обстоятельства, что приобретатель знал или должен был знать о несогласии другого бывшего супруга на её совершение. Одновременно, статья 253 Гражданского кодекса Российской Федерации устанавливает презумпцию такого согласия.
В задачи добросовестного покупателя, не входит выяснение судьбы дальнейших правоотношений бывших супругов, связанных с их общим имуществом, в случае их дальнейших разбирательств в судебном порядке, потому что на правах покупателя, ставшего собственником объекта это никак не отразится, если не будет доказано, что покупатель знал или должен был знать о несогласии бывшего супруга продавца на совершение им возмездной сделки направленной на отчуждение недвижимости, входившей в общую совместную собственность бывших супругов.
Следовательно, покупать объекты недвижимого имущества, входящие в состав общей собственности бывших супругов, однозначно можно, соблюдя определенные действия, которые надлежит соблюсти добросовестному приобретателю!
В этой теме я хочу рассмотреть вопросы по покупке недвижимости с позиции покупателя, в случаях, когда недвижимость была приобретена путем заключения возмездной сделки в период действия брака и фактически являлось общей совместной собственностью супругов, но была оформлена только на одного из супругов, который выступает продавцом.
Главный вопрос темы: покупать такие объекты, или избегать покупки?
Для ответа следует начать с определения статуса режима собственности недвижимого имущества после свершившегося факта расторжения брака. Для этого важно понимать, какие нормативно-правовые акты регламентируют подобные правоотношения. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов в период брака осуществляется в соответствии со ст. 35 Семейного Кодекса Российской Федерации. Однако, с момента расторжения брачных отношений, правоотношения бывших супругов регулируются Гражданским Кодексом, в частности статьёй 253 Гражданского Кодекса Российской Федерации.
Для принятия решения о совершении сделки по приобретению имущества, покупателю надлежит быть добросовестным. В гражданском праве дается чёткое определение добросовестного приобретателя. В соответствии с пунктом 1 статьи 302 Гражданского кодекса Российской Федерации, это лицо, которое не знало и не могло знать о том, что сторона, передающая ему имущество, не имела права его отчуждать. Верховный Суд отмечает, что, разрешая вопрос о добросовестности (недобросовестности) приобретателя жилого помещения, необходимо учитывать не только осведомленность покупателя о наличии записи в Едином государственном реестре недвижимости (ЕГРН) о праве собственности отчуждателя имущества, но и то, была ли проявлена разумная осмотрительность при заключении сделки и какие меры принимались им для выяснения прав лица, отчуждающего это имущество. Фактически, это означает, что добросовестному покупателю следует проявлять разумную осмотрительность, осуществляя действия, направленные на выяснение вопросов, связанных с возмездностью приобретения квартиры по сделке, отвечающей признакам действительной сделки, наличием обременений, включая наложенный арест, а также производить осмотр жилого помещения до его приобретения, и иные действия, обусловленные конкретными обстоятельствами дела. Следовательно, в обязанность добросовестного покупателя входит установление наличия или отсутствие других участников совместной собственности. А при установлении наличия других участников совместной собственности, установить их полномочия на совершение сделки по распоряжению общим имуществом, которые возникают у этих участников в случае согласия других участников совместной собственности на совершение такой сделки. В нашем случае, момент прекращения брака обладает приоритетным значением для определения имущественных прав бывших супругов. Пункт 1 статьи 25 Семейного Кодекса Российской Федерации, вступившей в силу с 1 мая 1996 года, четко определяет этот момент: брак, расторгаемый в органах записи актов гражданского состояния, прекращается со дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - со дня вступления решения суда в законную силу. До 1 мая 1996 года действовала статья 40 Кодекса о семье и браке, которая регламентировала, что брак признается расторгнутым только после внесения соответствующей записи в территориальном органе ЗАГС. В связи с чем, отсутствовал конкретный срок, для регистрации решения, согласно действующему на тот момент законодательству, и получалась ситуация, когда супруги, при наличии документа о расторжении брака в судебном порядке, фактически продолжали состоять в зарегистрированном браке до момента передачи судебного решения в органы ЗАГС. В соответствии с пунктом 7 статьи 38 Семейного Кодекса Российской Федерации, к требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности. Однако, у данного положения есть важное дополнение. В соответствии с пунктом 2 статьи 9 Семейного Кодекса Российской Федерации, пунктом 1 ст. 200 Гражданского Кодекса Российской Федерации и п. 19 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15, течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут, следует исчислять со дня, когда супруг узнал или должен был узнать о нарушении своего права на общее имущество. Фактически, это означает, что право бывшего супруга будет считаться нарушенным, если между бывшими супругами возникнут споры по вопросу о разделе общего имущества, определения размера долей в нем, пользованию имуществом. Если после расторжения брака бывшие супруги продолжают пользоваться совместно нажитым имуществом, то срок исковой давности начинает течь с момента совершения действия бывшим супругом, которое препятствует другому супругу осуществлять свои права в отношении этого имущества. Законодательством РФ не предусмотрено получения согласия бывшего супруга на отчуждение другим бывшим супругом имущества, входящего в состав общей собственности, в случаях, когда с момента расторжения брака прошло более 3 лет и при этом нет возможности установить факт и момент обстоятельств, повлекших нарушение прав бывшего супруга на общее имущество. Для установления всех вышеуказанных фактов и обстоятельств, добросовестный покупатель, как правило, фактически имеет лишь возможность обратиться с просьбой к продавцу, о предоставлении им свидетельства о браке, либо, как в нашем случае, свидетельства о расторжении брака. Осуществляя свои действия, добросовестный покупатель должен помнить о соблюдении Федерального закона РФ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных». Свидетельство о расторжении брака содержит личные персональные данные продавца и его бывшего супруга. Положим, сам продавец предоставил покупателю письменное согласие на обработку своих персональных данных, в связи с чем, предоставление им покупателю на обозрение свидетельства о расторжении брака выглядит вполне правомерно, как и сам факт осмотра продавцом свидетельства, включая добровольную передачу покупателем продавцу нотариально удостоверенной копии самого свидетельства. А вот какое-либо дальнейшее использование полученной информации может иметь для покупателя последствия. Например, розыск бывшего супруга продавца исключается, так как подобные действия предполагают использование персональных данных бывшего супруга, без его согласия. Что же делать покупателю, чтобы и закон соблюсти, и добросовестность проявить, и обезопасить себя в дальнейшем? Как сможет он доподлинно разобраться во всех тонкостях сложных взаимоотношений бывших супругов, чтобы сделать верные выводы о нарушении прав бывшего супруга, либо об отсутствии оных? Не имея возможности получения согласия бывшего супруга продавца об использовании его персональных данных, покупатель может руководствоваться лишь теми сведениями, которые ему добровольно предоставит продавец, а также сведениями, которые находятся в открытом доступе, например, сведениями, указанными в выписке ЕГРН. Прояснив момент расторжении брака продавца, покупателю остается лишь ознакомиться с разделом 2 выписки ЕГРН, где в Сведениях о зарегистрированных правах будет указан факт отсутствия или наличия сведений об ограничении прав и обременений объекта недвижимости, заявленных в судебном порядке прав требования, сведений о возражении в отношении зарегистрированного права.
Считаю, что для ответа на главный вопрос данной темы, добросовестному покупателю достаточно понимать, что сам факт, когда по прошествии трех лет с момента расторжения брака, бывшие супруги вовремя не урегулировали свои имущественные правоотношения, не может влиять на оборот и интересы добросовестных покупателей. Таким образом, все риски негативных последствий, связанных с вышеуказанным фактом, лежат на субъектах права собственности, то есть на бывших супругах. Потому что, только от их волеизъявления зависела возможность исключения подобных рисков, путем своевременного раздела общего имущества, нажитого ими в период брака. Данные риски нельзя возлагать на сторонних лиц, коими в данном случае являются покупатели. Именно это, регламентирует статья 253 Гражданского кодекса Российской Федерации: сделки по распоряжению общим имуществом, совершенные одним из бывших супругов могут быть оспорены другим бывшим супругом, при этом на истце лежит бремя доказывания того обстоятельства, что приобретатель знал или должен был знать о несогласии другого бывшего супруга на её совершение. Одновременно, статья 253 Гражданского кодекса Российской Федерации устанавливает презумпцию такого согласия.
В задачи добросовестного покупателя, не входит выяснение судьбы дальнейших правоотношений бывших супругов, связанных с их общим имуществом, в случае их дальнейших разбирательств в судебном порядке, потому что на правах покупателя, ставшего собственником объекта это никак не отразится, если не будет доказано, что покупатель знал или должен был знать о несогласии бывшего супруга продавца на совершение им возмездной сделки направленной на отчуждение недвижимости, входившей в общую совместную собственность бывших супругов.
Следовательно, покупать объекты недвижимого имущества, входящие в состав общей собственности бывших супругов, однозначно можно, соблюдя определенные действия, которые надлежит соблюсти добросовестному приобретателю!
27 фев. 2018
Вот это выделенное заставляет меня думать об указанной проблеме последние год-два. Почему не хотят думать юристы Росреестра?27.02.18, 18:34Алексей Слесарев писал(а):Законодательством РФ не предусмотрено получения согласия бывшего супруга на отчуждение другим бывшим супругом имущества, входящего в состав общей собственности, в случаях, когда с момента расторжения брака прошло более 3 лет
27 фев. 2018
Команды думать не давали. Оно и понятно, люди оне, подневольныя.
27 фев. 2018
А здесь всё просто.27.02.18, 18:41Евгений Палько писал(а):Вот это выделенное заставляет меня думать об указанной проблеме последние год-два.
В соответствии с пунктом 7 статьи 38 Семейного Кодекса Российской Федерации, к требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности.
Не разделили? Значит супругу, не являющемуся титульным собственником это по каким то причинам не нужно. Следовательно, это проблема только правоотношений бывших супругов. В случае, если бывший супруг, не являющийся титульным собственником, захочет оспорить сделку по отчуждению имущества, находящегося в общей собственности бывших супругов, с момента расторжения брака прошло более 3 лет, имущество разделено не было, правопритязаний со стороны бывших супругов не было, то такому бывшему супругу придется доказывать, что приобретатель знал или должен был знать о его несогласии. Не докажет? Тогда далее это предмет судебного спора только бывших супругов. А покупателю исход этих споров до лампады.
27 фев. 2018
Они просто верх цинизма.27.02.18, 18:43Алексей Слесарев писал(а):Команды думать не давали. Оно и понятно, люди оне, подневольныя.
Смотри, цитата:
"...Требование о необходимости получения одним супругом нотариально удостоверенного согласия другого супруга на распоряжение недвижимостью по-прежнему действует и не отменено..."
Не они ли с 01.03.2013 заявляли, что если договор купли-продажи перестал регистрироваться, то и согласия супругов как продавца так и покупателя не требуются? Они самые. Потому как их позиция основывалась на том, что договор вступал в силу с момента госрегистрации, а если ее нет, то и согласия теперь не требуются.
Сколько лет уже говорил, что придет время и Росреестр переобуется в воздухе на раз, что уже было многократно даже по теме согласий супругов.
Теперь далее. Они сами утверждают, что согласие нужно, но сами же заявляют, что зарегистрируют даже без него, цитата:
"...То есть даже при отсутствии согласия супруга регистрация будет проведена без приостановления и предварительного уведомления сторон сделки.
Вместе с тем, при регистрации перехода права на нового собственника в Единый государственный реестр недвижимости (далее - ЕГРН) вносится запись об отсутствии необходимого согласия супруга на совершение сделки. Данный порядок установлен пунктом 4 части 3 статьи 9 и частью 5 статьи 38 Федерального закона 13.07.2015 № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"....".
Свою попу радостно прикрыли, а людям сообщили - мы себя обезопасили, а вы все таки берите, хоть нам и не надо, цитата:
"...С целью минимизации рисков приобретения объекта по сделке, которая впоследствии может быть оспорена в судебном порядке, Росреестр рекомендует приобретателю недвижимости настоять на получении и предоставлении на государственную регистрацию нотариально удостоверенного согласия супруга...."
Оригинал - внешняя ссылка
Класс? Люди, знайте, что в очередной раз на вас наплевали официальные государственные органы и прикрыли они только себя. От вас же, когда вы будете пытаться обращаться к ним за помощью в качестве третьего лица. Поэтому - приглашайте риэлторов на свои сделки и платите им за то, о чего отмежевался в данном случае Росреестр.
Последний раз редактировалось Евгений Палько 27.02.18, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
27 фев. 2018
Понимаешь, юристов всяких технологичных и разного рода пришлых на этот рынок, типа командировочной из баден-бадена, совершенно не интересуют такого рода юридические тонкости и копаться настолько хорошо они ДЛЯ СВОИХ КЛИЕНТОВ не станут. Поэтому -не надо к таким ходить со своей задачей по недвижимости, а ходить к тем, кто думает и разбирает похожие ситуации тонко и предметно.27.02.18, 18:52Алексей Слесарев писал(а):Не докажет? Тогда далее это предмет судебного спора только бывших супругов. А покупателю исход этих споров до лампады.
27 фев. 2018
Конечно. Обычно так и бывает. В лучшем случае, по верхушкам пробегутся. Однако, я привык отвечать за себя. Потому я ИП.27.02.18, 19:29Евгений Палько писал(а):юристов всяких технологичных и разного рода пришлых на этот рынок, типа командировочной из баден-бадена, совершенно не интересуют такого рода юридические тонкости и копаться настолько хорошо они ДЛЯ СВОИХ КЛИЕНТОВ не станут.
27 фев. 2018
А покупатель от этого целый год должен сидеть как на иголках.27.02.18, 19:25Евгений Палько писал(а):о есть даже при отсутствии согласия супруга регистрация будет проведена без приостановления и предварительного уведомления сторон сделки.
Вместе с тем, при регистрации перехода права на нового собственника в Единый государственный реестр недвижимости (далее - ЕГРН) вносится запись об отсутствии необходимого согласия супруга на совершение сделки. Данный порядок установлен пунктом 4 части 3 статьи 9 и частью 5 статьи 38 Федерального закона 13.07.2015 № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"....".
27 фев. 2018
Ты подумай снова и подумай еще глубже. Смотри - они пишут, что будет внесена запись. Как ты думаешь, ее вот просто так возьмут и снимут по доброте душевной или она там останется27.02.18, 19:39Алексей Слесарев писал(а):А покупатель от этого целый год должен сидеть как на иголках.27.02.18, 19:25Евгений Палько писал(а):о есть даже при отсутствии согласия супруга регистрация будет проведена без приостановления и предварительного уведомления сторон сделки.
Вместе с тем, при регистрации перехода права на нового собственника в Единый государственный реестр недвижимости (далее - ЕГРН) вносится запись об отсутствии необходимого согласия супруга на совершение сделки. Данный порядок установлен пунктом 4 части 3 статьи 9 и частью 5 статьи 38 Федерального закона 13.07.2015 № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"....".
Антон Смолев, иди сюда, вот тебе расширенное обсуждение того, о чем я тебе лишь кратко поведал ранее. Прочитай и запомни, а не слушай всяких командировочных, давно когда то бывших риэлторами, которые тебе фуфло и елей льют в уши и обсуждают твою девушку. Бить ногами надо на твоем месте.
Последний раз редактировалось Евгений Палько 27.02.18, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
27 фев. 2018
И еще одна умная мысль для риэлторов и не только.
Часто вы слышали, что всякие девочки из разных центров оформления сделок с умным видом заявляли, что согласия им не нужны? Так вот - вас подставляют и ваших клиентов. Во-первых, сам Росреестр прямо сказал - нужны и были нужны ранее. Привет ранее проведенным сделкам, если вы таких девочек слушали. Во-вторых, требуйте обязательно и затем проверяйте в расписках МФЦ, чтобы эти согласия попали на регистрацию, а не были выложены или выборшены из пакета по "умничанию" такой вот девочки, потому как если выложат, то в ЕГРН влепят указанную запись. Надеюсь, понятно изложил?
Часто вы слышали, что всякие девочки из разных центров оформления сделок с умным видом заявляли, что согласия им не нужны? Так вот - вас подставляют и ваших клиентов. Во-первых, сам Росреестр прямо сказал - нужны и были нужны ранее. Привет ранее проведенным сделкам, если вы таких девочек слушали. Во-вторых, требуйте обязательно и затем проверяйте в расписках МФЦ, чтобы эти согласия попали на регистрацию, а не были выложены или выборшены из пакета по "умничанию" такой вот девочки, потому как если выложат, то в ЕГРН влепят указанную запись. Надеюсь, понятно изложил?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: fery и 11 гостей
