Справки из ПНД - нужны ли? 126 / 2102

Хочется понять, зачем участники сделки предъявляют друг-другу эти справки с печатью "без освидетельствования"? Есть ли смысл брать справку и требовать ее с контрагента, если фактически она ни о чем не говорит? Ну разве то потом в суде махать, подтверждая свою "порядочность", дескать проверил все что можно?
Например, если продавец работает учителем в школе, то в этой справке вообще нет никакого смысла? Если есть права, то тоже? В каком случае ее обязательно брать?

С такими вопросами вам точно нужны, также в этой теме можно обсудить какой ручкой подписывать договор синей или жёлтой, меня также волнует, вот если продавец распишется жёлтой, а покупатель синей, получится флаг Украины, пройдет ли это регистрацию в Росреестре в Москве? А в Крыму?

Нахожусь несколько дней под впечатлением. Удар по самому святому":
7.2. Сделка, совершенная гражданином, не способным понимать значение своих действий и руководить ими

Определение судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ от 10.09.2020 № 305-ЭС20-5407 по делу № А40-304649/2018

внешняя ссылка

25.09.20, 07:42
Екатерина КрКр писал(а):
Нахожусь несколько дней под впечатлением. Удар по самому святому":
7.2. Сделка, совершенная гражданином, не способным понимать значение своих действий и руководить ими

Определение судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ от 10.09.2020 № 305-ЭС20-5407 по делу № А40-304649/2018

внешняя ссылка
Пояснения нотариуса о том, что при удостоверении оспариваемой сделки у него не возникло сомнений в отношении психического состояния одной из сторон сделки, не являются приоритетными над иными доказательствами по делу и не являются безусловным доказательством того, что лицо, совершившее сделку, было на момент её совершения способно понимать значение своих действий и руководить ими. Юридически значимым обстоятельством по таким делам является установление психического состояния лица в момент заключения сделки, при этом тот факт, что лицо обладает полной дееспособностью, не исключает наличия порока его воли при совершении сделки.

Все логично написано, что в этом удивительного? Нотариус не врач и не может понимать психическое состояние гражданина, нотариус даже не может оценить настоящий паспорт или поддельный, уже много раз в судебных решениях встречал. Если паспорт будет действителен по базе, а фото будет вклеено, нотариус будет не виноват.

25.09.20, 01:04
Tageeva писал(а):
Хочется понять, зачем участники сделки предъявляют друг-другу эти справки с печатью "без освидетельствования"?

Во первых, не все участники, а только определенные (если все идет в обычном порядке).
Во вторых, именно для того, чтобы убедиться, что ВОТ ЭТИ участники не стоят на учете там-то и здесь-то.
В третьих, справка говорит именно о том, что в ней написано. Освидетельствование (на мой взгляд) вообще не имеет никакого смысла ... потому что для того, чтобы его не пройти, человек должен обладать настолько явно видимыми признаками, что Вы с легкостью увидите их сами. Безо всякого врача.
Ну и последнее - права действительны в течении 10 лет, а вот медицинская справка - нет.

А если совсем коротко - принятый всеми обычай делового оборота.

25.09.20, 07:48
Иван Терехов писал(а):
нотариус даже не может оценить настоящий паспорт или поддельный,

Федорченко может.
Лично присутствовал при задержании "продавца" с поддельным паспортом в Его конторе.

25.09.20, 01:04
Tageeva писал(а):
в суде махать, подтверждая свою "порядочность", дескать проверил все что можно?

Суть. )
Только не порядочность, а добросовестность.

Хорошая тема. Актуальная. На мой взгляд значение таких справок переоценено. Для дела, имеет смысл освидетельствовать продавца\покупателя непосредственно перед подписанием договора и подачей его на регистрацию. Всё остальное, как то: с обследованием или без оного - из категории "чтобы было". И ещё! Практика сделок подсказывает брать мед справки с продавца. Почему так? Надо бы и покупателя. Для чистоты сделки.

25.09.20, 07:48
Иван Терехов писал(а):

25.09.20, 07:42
Екатерина КрКр писал(а):
Нахожусь несколько дней под впечатлением. Удар по самому святому":
7.2. Сделка, совершенная гражданином, не способным понимать значение своих действий и руководить ими

Определение судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ от 10.09.2020 № 305-ЭС20-5407 по делу № А40-304649/2018

внешняя ссылка
Пояснения нотариуса о том, что при удостоверении оспариваемой сделки у него не возникло сомнений в отношении психического состояния одной из сторон сделки, не являются приоритетными над иными доказательствами по делу и не являются безусловным доказательством того, что лицо, совершившее сделку, было на момент её совершения способно понимать значение своих действий и руководить ими. Юридически значимым обстоятельством по таким делам является установление психического состояния лица в момент заключения сделки, при этом тот факт, что лицо обладает полной дееспособностью, не исключает наличия порока его воли при совершении сделки.

Все логично написано, что в этом удивительного? Нотариус не врач и не может понимать психическое состояние гражданина, нотариус даже не может оценить настоящий паспорт или поддельный, уже много раз в судебных решениях встречал. Если паспорт будет действителен по базе, а фото будет вклеено, нотариус будет не виноват.

Какое-то Королевство кривых зеркал:
-Домовые книги упразднили, но изволь принести из неё выписку ( которую в нашем городе НИГДЕ официально не дают )нотариусу на сделку;
- архивная справка- неофициальный документ, в регламентах УФМС не прописана, но все столичные приезжие покупатели за ней гоняются; и риск наличия скрытых пользователей жилья сохраняется;
-УК- омпании сами не регистрируют по месту жительства/ пребывания, но дают малоценные бумажки о непроживающих;
- нет обязательных прописанных Росреестром документов о недееспособных в пакет для сделки, но неси какие-то освидетельствования , и даже нотариус не уверен в сделкоспособности.
Тогда психиатр должен дежурить в нотариальной конторе на каждой сделке .
Это сколько должно стоить
даже сопровождение, чтобы все добросовестно организовать юристу (риэлтору) !?

25.09.20, 08:07
Екатерина КрКр писал(а):
Какое-то Королевство кривых зеркал

Заоконы вообще чудные в РФ, не только в сфере недвижимости. А по недвижимости надо начинать с основы основ - отменять к чертям эту постоянню регистрацию, советский пережиток территориальной сегрегации.