Свидетельство о праве на наследство 21 / 1774

Николай Тюленев писал(а):
Если родственники доверяют друг другу, наследство (через отказ) может оформляться на одного из них, а после реализации унаследованного имущества деньги делятся по договоренности. Уточните этот момент. Возможно, Вы увидите отказников на сделке

Николай, спасибо за развернутый комментарий.

Я вижу 2 возможных варианта ситуации:
1. Отказы действительно были, причина - именно такая, как вы пишете: так проще все оформить, в т.ч. и сделку по продаже квартиры (наследники, которые якобы писали отказы - граждане другой страны, в РФ никогда не проживали и не собираются). Со слов наследника, получившего свидетельство о праве на наследство, на деньги от продажи квартиры будет впоследствии приобретена недвижимость в той стране, где проживают отказавшиеся, на имя одного из них или всех.
Но есть нюанс: один из "отказников" - несовершеннолетний, следовательно, отказаться от наследства не мог (за исключением, если я правильно понимаю ст. 26 ГК РФ, случая, когда несовершеннолетнему от 14 до 18 лет, и на отказ имеется письменное согласие его законных представителей).
2. Отказов не было, но наследник говорит, что были, т.к. либо не разбирается в деталях, либо не хочет дополнительных вопросов и копания в этой ситуации. С чисто практической точки зрения, да еще и если несовершеннолетнему меньше 14, было проще скрыть от нотариуса факт существования других наследников той же очереди, чтобы не надо было несовершеннолетнему гражданину другой страны вступать в наследство. Но это потенциально бомба с замедленным действием.

О смерти наследодателя и наличии у него квартиры, о которой идет речь, "отказники" не могли не знать. В идеале пообщаться бы с ними лично, но т.к. они в другой стране - ... :-(

Сведения об отказах не указываются в свидетельстве о праве на наследство, наследственное дело не может быть представлено на изучение постороннему лицу, никакие справки о наличии "отказников" нотариус не выдает. Есть вариант - придти к нотариусу вместе с Продавцом-наследником, нотариус может (но не обязан) поднять наследственное дело, в котором хранятся копии заявлений об отказах в наследственной доли, либо Вам остается просить Продавца, чтобы тот,в свою очередь, попросил своих "родственников" прислать копии этих заявлений.

Taur80 писал(а):
Но есть нюанс: один из "отказников" - несовершеннолетний, следовательно, отказаться от наследства не мог (за исключением, если я правильно понимаю ст. 26 ГК РФ, случая, когда несовершеннолетнему от 14 до 18 лет, и на отказ имеется письменное согласие его законных представителей).

И согласия органов опеки, если быть предельно точным.
Ибо: "Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение внешняя ссылка, (ст. 37 ГК РФ).

проще скрыть от нотариуса факт существования других наследников той же очереди, чтобы не надо было несовершеннолетнему гражданину другой страны вступать в наследство. Но это потенциально бомба с замедленным действием.

Верно. При таком раскладе квартиру приобретать не следует.

А что на счет сроков - узнали?

Николай Тюленев писал(а):
Верно. При таком раскладе квартиру приобретать не следует.

Даже несмотря на то, что это нижняя квартира в цепочке, а я приобретаю верхнюю? Есть нюанс: верхняя продается с разрешения органов опеки (разрешение на продажу при условии одновременной покупки нижней квартиры). Пока не успел проконсультироваться у юристов, какова судебная практика (и есть ли она вообще) именно в случаях, когда две квартиры в цепочке связаны разрешением опеки: т.е. если в будущем сделку по продаже нижней квартиры суд признает недействительной и "присудит" двустороннюю реституцию, может ли это повлечь за собой и признание недействительной сделки по верхней квартире.

Риэлтор собственников верхней квартиры рисков с наследством не видит, т.к. он и его клиенты были лично знакомы с наследодателем, который собирался продавать эту квартиру еще при жизни, и уверены, что их не подставят.

Николай Тюленев писал(а):
А что на счет сроков - узнали?

Наследодатель умер чуть более года назад, свидетельство о праве собственности на наследство получено примерно через 6 мес. после этого.

Taur80
Пожалуйста ещё добавьте для полноты картины насколько эта квартира, которую Вы хотели приобретать была выставлена ниже аналогичных предложений.... :ny_tik:

На момент внесения аванса - более или менее по рынку, с небольшим дисконтом за счет того, что собственникам верхней квартиры нужна квартира именно в том доме, где находится нижняя.

Taur80 писал(а):
... если в будущем сделку по продаже нижней квартиры суд признает недействительной и "присудит" двустороннюю реституцию, может ли это повлечь за собой и признание недействительной сделки по верхней квартире.

Есть решение органов опеки и попечительства. В нем четко прописано условие отчуждения доли несовершеннолетнего.
Если в результате признания сделки недействительной это условие окажется не исполненным, то надлежащие истцы (законные представители ребенка и прокуратура) вправе подать иск о признании недействительным и Вашего договора.
Что и будет сделано. Не сомневайтесь.

Taur80 писал(а):
Риэлтор собственников верхней квартиры рисков с наследством не видит, т.к. он и его клиенты были лично знакомы с наследодателем, который собирался продавать эту квартиру еще при жизни, и уверены, что их не подставят.

Личное знакомство и уверенность риэлтора в своем клиенте, безусловно, положительный факт.
Но, случись чего, его к делу не пришьешь.

Требуйте включения в оба ДКП одиозного пункта об изменении двухсторонней реституции на договорной режим определения последствий недействительности данных сделок (как то предоставление аналогичного жилья вместо возврата денег) и нотариально заверенное заявление от собственника нижней квартиры о его самостоятельном решении всех вопросов с неожиданно возникшими другими наследниками.
Хотя, это все - броски психологического порядка ... .

Спасибо еще раз, Николай. Нотариальное заявление, конечно, можно, но если дойдет до суда - это все как мертвому припарки...

Но я полагал, что в случае оспаривания наследства "обделенными" наследниками от двусторонней реституции по нижней квартире меня страхует п.42 Постановления №9 от 29.5.2012 Пленума ВС РФ - об этом тут когда-то писали:
viewtopic.php?p=518308#p518308

Т.е. если наследник, получивший наследство, уже успел его продать - то претензии к нему "обделенных" наследников могут быть разрешены только через денежную компенсацию доли в наследстве.

Taur80 писал(а):
Т.е. если наследник, получивший наследство, уже успел его продать - то претензии к нему "обделенных" наследников могут быть разрешены только через денежную компенсацию доли в наследстве.

К сожалению, Вы читаете так и то, что хотите прочесть.

В первую очередь играет роль то, что наследник-продавец не имел право отчуждать квартиру со всеми вытекающими.
Следовательно, сделка недействительна.
А порядок компенсации и изъятия наследственного имущества - вопрос второй.
Нужно, как минимум, читать исковое заявление, а не пытаться без исходных данных предугадать решение самого справедливого суда в мире.

Николай Тюленев писал(а):
В первую очередь играет роль то, что наследник-продавец не имел право отчуждать квартиру со всеми вытекающими.

имел полное право. принял наследство в установленном законом порядке, зарегил ПС. гос-во признало его право.

Николай Тюленев писал(а):
Следовательно, сделка недействительна.

сделки бывают либо оспоримыми, либо ничтожными