Брачный контракт или дарение денег? 30 / 1090

Maravilla писал(а):
Друзья, не уходя от темы, все-таки смею предположить, что договор дарения денег имеет смысл если он только заверен нотариально или отдается в регпалату вместе с ДКП квартиры в форме ППФ.
В ППФ - это просто филькина грамота, которую могут сделать родители втайне он жены, даже если покупка совместная (деньги и жены, и мужа) и у родителей вообще денег нет в наличии.
Еще желательно, чтобы данная сумма была передана в присутствии нотариуса, либо переведена на счет сына родителями.
Все-таки у БК больше плюсов в дальнейшем: налог.вычет, возможность продать квартиру без согласия жены. Потому склоняюсь к БК.

С месяц назад была аналогичная ситуация.
Пришли к выводу:
1.При дарении денег, как в ППФ, так и нотариально при разделе имущества необходимо будет доказывать происхождение средств на покупку.
Как нотариально, так и в ППФ необходимо подкрепить факт получения этих средств. Либо передача при нотариусе, либо со счета дарителя на счет одаряемого.
Повторюсь - так или иначе нужно будет доказывать. Нотариально как-то спокойней.
2. По налоговым вычетам - как в случае ДД, так и в случае с БК вычет покупатель получит одинаково.

В нашем случае БК был неприемлем.

PS. Кстати, кто подскажет по вычету при отчуждении общедолевой соб.-ти(< 3-х лет) в связи с изменениями в НК:
вычет(1-млн) делится между сособственниками, либо каждый имеет право на вычет в 1 млн.?

aMigo007 писал(а):
2. По налоговым вычетам - как в случае ДД, так и в случае с БК вычет покупатель получит одинаково.

Это только в том случае, если налоговая не прознает о дарении денег на квартиру ( с 2014 года информация о счетах будет у налоговой). Фактически тогда будет безвозмездная сделка (квартира куплена на подаренные деньги). А с нее налоговый вычет не предусмотрен. Это очень спорный вопрос.

Maravilla писал(а):
Это только в том случае, если налоговая не прознает о дарении денег на квартиру ( с 2014 года информация о счетах будет у налоговой). Фактически тогда будет безвозмездная сделка (квартира куплена на подаренные деньги). А с нее налоговый вычет не предусмотрен. Это очень спорный вопрос.

Можно передать деньги в присутствии нотариуса, и факт передачи должным образом оформить. Нотариусов пока не обязывают сообщать в налоговую.

Алексей Слесарев писал(а):
Нотариусов пока не обязывают сообщать в налоговую

Уже обязывают.

Приказ Федеральной налоговой службы от 22 октября 2012 г. № ММВ-7-6/777@ “Об утверждении форматов представления сведений в соответствии с пунктами 1, 2, 3 (в части представления сведений о фактах рождения и смерти физических лиц), 6 и абзацем первым пункта 9 статьи 85 Налогового кодекса Российской Федерации в электронной форме”

Утверждены электронные форматы передачи некоторой информации в налоговые органы.

Так, частные нотариусы и соответствующие удостоверяющие органы (учреждения) направляют сведения о выдаче свидетельства о праве на наследство. Кроме того, они сообщают о нотариальном удостоверении договора дарения.
Также в налоговое ведомство уполномоченные органы (организации) передают информацию об аккредитации филиалов (представительств) иностранных юрлиц (о ее лишении).

Помимо этого, пересмотрены электронные форматы передачи информации органами ЗАГС и юстиции.

Последние сообщают о выдаче физлицам лицензий на право нотариальной деятельности и (или) об их назначении на должность частного нотариуса (об освобождении от нее).

Органы ЗАГС уведомляют налоговые структуры о фактах рождения и смерти граждан.

В новой редакции изложены требования к электронным форматам представления сведений об адвокатах, внесенных в соответствующий региональный реестр, и об исключении из него, а также о принятых решениях о приостановлении (возобновлении) статуса адвоката

aMigo007 писал(а):
При дарении денег, как в ППФ, так и нотариально при разделе имущества необходимо будет доказывать происхождение средств на покупку.
Как нотариально, так и в ППФ необходимо подкрепить факт получения этих средств. Либо передача при нотариусе, либо со счета дарителя на счет одаряемого.

А чем плох вариант ,когда например отец и сын открываю счета в одном банке. Отец кладет к примеру 5 млн руб. на свой счет. На следующий день отец и сын подписывают договор дарения денег от отца к сыну в размере 5 млн руб.В простой письменной форме, без нотариального удостоверения. Где указывают отдельный пунктом что передача денег производится переводом их со счета отца на счет сына.Можно указать номера счетов и название банка. Потом идут в банк и отец дает поручение на перевод 5 млн руб.со своего счета на счет сына. Внутри одного банка это бесплатно. По моему это достаточно железно выводит деньги из статуса "совместно нажитых в браке".

GreetS писал(а):
По моему это достаточно железно выводит деньги из статуса "совместно нажитых в браке".

Из статуса "совместно нажитых выводит", а вот то, что именно эти деньги потрачены именно на покупаемую квартиру, а не на что-то другое- еще требуется доказать...
Поэтому брачный договор все-таки имеет больше преимуществ, чем договор дарения денег.

Maravilla писал(а):
GreetS писал(а):
По моему это достаточно железно выводит деньги из статуса "совместно нажитых в браке".

Из статуса "совместно нажитых выводит", а вот то, что именно эти деньги потрачены именно на покупаемую квартиру, а не на что-то другое- еще требуется доказать...Поэтому брачный договор все-таки имеет больше преимуществ, чем договор дарения денег.

Брачный договор требует подписи обеих супругов. Что не всегда возможно. Как вариант можно произвести оплату квартиры именно с этого счета, на который поступили подаренные деньги. Тогда ничего доказывать не придется.

GreetS писал(а):
Как вариант можно произвести оплату квартиры именно с этого счета, на который поступили подаренные деньги. Тогда ничего доказывать не придется.

Доказывать придется по-любому. Может быть деньги на квартиру переведены отцом мужа, а муж не работал 20 лет, кутил в казино, жил на содержании жены годами и т.п. И жена приведет неоспоримые факты, справки о доходах мужа и свидетелей.
Вопрос как раз очень спорный, не все так однозначно, как кажется на первый взгляд.

Maravilla писал(а):
Доказывать придется по-любому. Может быть деньги на квартиру переведены отцом мужа, а муж не работал 20 лет, кутил в казино, жил на содержании жены годами и т.п.

Вы как то все утрируете и драматизируете. Понятно же что все это договора дарения и переводы денег со счета на счет надо делать или в день покупки квартиры.Или на следующий день. На следующий даже лучше.Чтобы с момента поступления денег на счет сына до момента оплаты этими деньгами
квартиры счет был минимальный, и не больше суток. Тогда разговоры жены про "пил, кутил гулял и так 20 лет" будут бессмысленны.

Maravilla писал(а):
aMigo007 писал(а):
2. По налоговым вычетам - как в случае ДД, так и в случае с БК вычет покупатель получит одинаково.

Это только в том случае, если налоговая не прознает о дарении денег на квартиру ( с 2014 года информация о счетах будет у налоговой). Фактически тогда будет безвозмездная сделка (квартира куплена на подаренные деньги). А с нее налоговый вычет не предусмотрен. Это очень спорный вопрос.

Безвозмездным ДКП по определению быть не может.
Но это ладно понятно про что вы.
Налоговый вычет предусмотрен если деньги потрачены на недвижимость(и далее по ст.220), покупатель резидент РФ.
Данные может быть и есть/будут, только вот чтобы фискалы отказали в вычете настоящему покупателю, на мой не проф. юр. взгляд - должны оспорить сам ДКП. Нет?
Да спорно - лучше БК.