Наследство 2 человека. (1-более 3 лет, 2й -менее 3 лет) 59 / 1778
25 мар. 2012
Asti495 писал(а):В общем, вы все умеете в однокомнатной квартире доли в натуре выделять, а я не умею))
И что невыделенная доля в праве собственности - это не просто право, а аж недвижимое имущество то же соглашаюсь со всеми и в сторону ГК больше даже ни глазком не посмотрю - лишь бы всем было хорошо и не было войны))
Предлагаю на этом и остановиться))
Наши клиенты нас рассудят))
viewtopic.php?f=12&t=17326&p=398344&hilit=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8#p398344
г.Саров, "Служба недвижимости Алгоритм", ул.Советская, д. 10, т. +7 (908) 762-01-27
25 мар. 2012
Александр Глаголев писал(а):
Спасибо, Александр. Сама искала это сообщение в теме "Юридический уголок от ЭтоЕщеКто", но найти не смогла. Лично для меня Александр Перепелкин (ЭтоЕщеКто) достаточно большой авторитет в этих вопросах, т.к. знаком не только с теорией, но и с практикой и судебной, и налоговой.
Так что совет оформить двумя договорами все же не так плох, тем более, что на практике вычет по долям все же считают как с недвижимого имущества, а не с "иного".
25 мар. 2012
Александр Глаголев писал(а):
О! Постановление действительно давно не новость! И вообще смотрю интересный там уголок!
Только я лично оспаривать постановление в суде не пойду и клиенты мои вряд ли захотят идти в суд, если что.
Они же не с целью с кем бы посудиться приходят.
КС - куда круче, чем Минфин, так что я сработаю точно по постановлению КС, чтобы у клиентов никаких проблем не было. Лично мое мнение по его поводу не имеет значения - работать надо с тем, что есть, и таким, какое оно есть.
Ничье личное мнение постановление КС не изменит ))
А если кто любит риск за чужой счет, чтобы потом искать в судах правды, - да на здоровье
25 мар. 2012
А кто любит риск за чужой счёт?Asti495 писал(а):А если кто любит риск за чужой счет
Считаете, что в таком предложении риска за чужой счёт меньше?Asti495 писал(а):Но по хорошему, чтобы не вызывать зависть налоговой, укажите в договоре на всю квартиру 1100 000 рублей, из которых продавцу 1 - 550 000 рублей, продавцу 2 - 550 000 рублей. Тогда у продавца 2 налоговый вычет будет 500 000 рублей и он уплатит налог: (550 000 - 500 000) Х 13% = 6500 рублей. Вопросов у налоговой тогда не будет - и волки сыты, и овцы целы.
Продам комнату 12 м в бывшем общежитии на Бухарестской ул. 1200 тр, в комнате балкон, соседи уведомлены. +7(921)330-88-70 Елена
25 мар. 2012
Конституционный Суд Российской Федерации
Постановление Конституционного Суда РФ от 13 марта 2008 г. N 5-П "По делу о проверке конституционности отдельных положений подпунктов 1 и 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан С.И. Аникина, Н.В. Ивановой, А.В. Козлова, В.П. Козлова и Т.Н. Козловой"
Обзор документа
Признаны не противоречащими Конституции РФ положения НК РФ о порядке распределения имущественного налогового вычета по НДФЛ при приобретении имущества (квартиры) в общую долевую собственность.
Согласно оспариваемым положениям, при приобретении имущества в общую долевую собственность либо при реализации имущества, находящегося в долевой собственности, размер вычета распределяется между совладельцами в соответствии с их долей (долями) в собственности. При этом размер вычета в случае покупки (продажи) квартиры составляет: не более 1000000 руб. - если квартира находилась в собственности менее трех лет; если более 3 лет - от налогообложения освобождается весь доход.
КС РФ пояснил, что установленный порядок распределения вычета между дольщиками должен применяться только в случае распоряжения имуществом, находящимся в общей долевой собственности, как единым объектом права собственности. НК РФ не исключает возможность как продажи жилой недвижимости, находящейся в общей долевой собственности в качестве единого объекта, так и продажи реальной выделенной доли в этой недвижимости. При этом право на получение вычета ставится в зависимость от того, что является объектом договора купли-продажи. При продаже по одному договору гражданами своих долей в имуществе, выделенных в натуре, распределение вычета не осуществляется.
Таким образом, исходя из данных разъяснений, следует, что в случае распоряжения отдельно взятой долей в праве на квартиру, находящейся в общей долевой собственности, собственник данной доли может получить вычет в полном объеме.
Кроме того, КС РФ разъяснил, что при применении вычетов несовершеннолетние дети не могут рассматриваться как полностью самостоятельные субъекты налоговых правоотношений. Поэтому родители, имеющие несовершеннолетних детей и расходующие собственные средства на приобретение квартир в общую долевую собственность с ними, образуют самостоятельную группу налогоплательщиков. С учетом этого, положения НК РФ о применении указанных вычетов не могут рассматриваться как исключающие право родителя, приобретшего за счет собственных средств квартиру в общую долевую собственность со своими несовершеннолетними детьми, на получение имущественного налогового вычета в соответствии с фактически произведенными расходами в пределах общего размера данного вычета.
Постановление Конституционного Суда РФ от 13 марта 2008 г. N 5-П "По делу о проверке конституционности отдельных положений подпунктов 1 и 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан С.И. Аникина, Н.В. Ивановой, А.В. Козлова, В.П. Козлова и Т.Н. Козловой"
Обзор документа
Признаны не противоречащими Конституции РФ положения НК РФ о порядке распределения имущественного налогового вычета по НДФЛ при приобретении имущества (квартиры) в общую долевую собственность.
Согласно оспариваемым положениям, при приобретении имущества в общую долевую собственность либо при реализации имущества, находящегося в долевой собственности, размер вычета распределяется между совладельцами в соответствии с их долей (долями) в собственности. При этом размер вычета в случае покупки (продажи) квартиры составляет: не более 1000000 руб. - если квартира находилась в собственности менее трех лет; если более 3 лет - от налогообложения освобождается весь доход.
КС РФ пояснил, что установленный порядок распределения вычета между дольщиками должен применяться только в случае распоряжения имуществом, находящимся в общей долевой собственности, как единым объектом права собственности. НК РФ не исключает возможность как продажи жилой недвижимости, находящейся в общей долевой собственности в качестве единого объекта, так и продажи реальной выделенной доли в этой недвижимости. При этом право на получение вычета ставится в зависимость от того, что является объектом договора купли-продажи. При продаже по одному договору гражданами своих долей в имуществе, выделенных в натуре, распределение вычета не осуществляется.
Таким образом, исходя из данных разъяснений, следует, что в случае распоряжения отдельно взятой долей в праве на квартиру, находящейся в общей долевой собственности, собственник данной доли может получить вычет в полном объеме.
Кроме того, КС РФ разъяснил, что при применении вычетов несовершеннолетние дети не могут рассматриваться как полностью самостоятельные субъекты налоговых правоотношений. Поэтому родители, имеющие несовершеннолетних детей и расходующие собственные средства на приобретение квартир в общую долевую собственность с ними, образуют самостоятельную группу налогоплательщиков. С учетом этого, положения НК РФ о применении указанных вычетов не могут рассматриваться как исключающие право родителя, приобретшего за счет собственных средств квартиру в общую долевую собственность со своими несовершеннолетними детьми, на получение имущественного налогового вычета в соответствии с фактически произведенными расходами в пределах общего размера данного вычета.
г.Саров, "Служба недвижимости Алгоритм", ул.Советская, д. 10, т. +7 (908) 762-01-27
25 мар. 2012
zavrelena писал(а):А кто любит риск за чужой счёт?
Вероятно те, кому это может нравиться.
zavrelena писал(а):Считаете, что в таком предложении риска за чужой счёт меньше?
Думаю, что исходя из того законодательства, что есть, будет лучше заплатить чуть-чуть налогов, чем ничего не заплатить, находясь 3 года в подвешенном состоянии.
Александр Глаголев писал(а):Конституционный Суд Российской Федерации
Постановление Конституционного Суда РФ от 13 марта 2008 г. N 5-П "По делу о проверке конституционности отдельных положений подпунктов 1 и 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан С.И. Аникина, Н.В. Ивановой, А.В. Козлова, В.П. Козлова и Т.Н. Козловой"
Обзор документа
Признаны не противоречащими Конституции РФ положения НК РФ о порядке распределения имущественного налогового вычета по НДФЛ при приобретении имущества (квартиры) в общую долевую собственность.
Согласно оспариваемым положениям, при приобретении имущества в общую долевую собственность либо при реализации имущества, находящегося в долевой собственности, размер вычета распределяется между совладельцами в соответствии с их долей (долями) в собственности. При этом размер вычета в случае покупки (продажи) квартиры составляет: не более 1000000 руб. - если квартира находилась в собственности менее трех лет; если более 3 лет - от налогообложения освобождается весь доход.
КС РФ пояснил, что установленный порядок распределения вычета между дольщиками должен применяться только в случае распоряжения имуществом, находящимся в общей долевой собственности, как единым объектом права собственности. НК РФ не исключает возможность как продажи жилой недвижимости, находящейся в общей долевой собственности в качестве единого объекта, так и продажи реальной выделенной доли в этой недвижимости. При этом право на получение вычета ставится в зависимость от того, что является объектом договора купли-продажи. При продаже по одному договору гражданами своих долей в имуществе, выделенных в натуре, распределение вычета не осуществляется.
Таким образом, исходя из данных разъяснений, следует, что в случае распоряжения отдельно взятой долей в праве на квартиру, находящейся в общей долевой собственности, собственник данной доли может получить вычет в полном объеме.
Кроме того, КС РФ разъяснил, что при применении вычетов несовершеннолетние дети не могут рассматриваться как полностью самостоятельные субъекты налоговых правоотношений. Поэтому родители, имеющие несовершеннолетних детей и расходующие собственные средства на приобретение квартир в общую долевую собственность с ними, образуют самостоятельную группу налогоплательщиков. С учетом этого, положения НК РФ о применении указанных вычетов не могут рассматриваться как исключающие право родителя, приобретшего за счет собственных средств квартиру в общую долевую собственность со своими несовершеннолетними детьми, на получение имущественного налогового вычета в соответствии с фактически произведенными расходами в пределах общего размера данного вычета.
Не обзор. Текст.
Все мои цитаты непосредственно из текста постановления.
Последний раз редактировалось Asti495 25.03.12, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
25 мар. 2012
Александр Глаголев писал(а):Конституционный Суд Российской Федерации
Постановление Конституционного Суда РФ от 13 марта 2008 г. N 5-П "По делу о проверке конституционности отдельных положений подпунктов 1 и 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан С.И. Аникина, Н.В. Ивановой, А.В. Козлова, В.П. Козлова и Т.Н. Козловой"
Обзор документа
Признаны не противоречащими Конституции РФ положения НК РФ о порядке распределения имущественного налогового вычета по НДФЛ при приобретении имущества (квартиры) в общую долевую собственность.
Согласно оспариваемым положениям, при приобретении имущества в общую долевую собственность либо при реализации имущества, находящегося в долевой собственности, размер вычета распределяется между совладельцами в соответствии с их долей (долями) в собственности. При этом размер вычета в случае покупки (продажи) квартиры составляет: не более 1000000 руб. - если квартира находилась в собственности менее трех лет; если более 3 лет - от налогообложения освобождается весь доход.
КС РФ пояснил, что установленный порядок распределения вычета между дольщиками должен применяться только в случае распоряжения имуществом, находящимся в общей долевой собственности, как единым объектом права собственности. НК РФ не исключает возможность как продажи жилой недвижимости, находящейся в общей долевой собственности в качестве единого объекта, так и продажи реальной выделенной доли в этой недвижимости. При этом право на получение вычета ставится в зависимость от того, что является объектом договора купли-продажи. При продаже по одному договору гражданами своих долей в имуществе, выделенных в натуре, распределение вычета не осуществляется.
Таким образом, исходя из данных разъяснений, следует, что в случае распоряжения отдельно взятой долей в праве на квартиру, находящейся в общей долевой собственности, собственник данной доли может получить вычет в полном объеме.
Кроме того, КС РФ разъяснил, что при применении вычетов несовершеннолетние дети не могут рассматриваться как полностью самостоятельные субъекты налоговых правоотношений. Поэтому родители, имеющие несовершеннолетних детей и расходующие собственные средства на приобретение квартир в общую долевую собственность с ними, образуют самостоятельную группу налогоплательщиков. С учетом этого, положения НК РФ о применении указанных вычетов не могут рассматриваться как исключающие право родителя, приобретшего за счет собственных средств квартиру в общую долевую собственность со своими несовершеннолетними детьми, на получение имущественного налогового вычета в соответствии с фактически произведенными расходами в пределах общего размера данного вычета.
Не обзор. Текст.
Все мои цитаты непосредственно из текста постановления.
25 мар. 2012
Это с распиской-то на неотделимые улучшения Вы называете состояние "не подвешенным"? Уж лучше продать двумя договорами, воспользоваться вычетами и спать спокойно, чем постоянно думать, не побежит ли покупец с дуру в налоговую с распиской на неотделимые улучшения. ИМХО.Asti495 писал(а):Думаю, что исходя из того законодательства, что есть, будет лучше заплатить чуть-чуть налогов, чем ничего не заплатить, находясь 3 года в подвешенном состоянии.
Налоговая не будет оспаривать письма Минфина. Минфин тоже не будет оспаривать свои собственные разъяснения. И даже если будет не Разгулин, а кто другой, и впоследствии даст иное разъяснение, обратной силы это уже не будет иметь.
Продам комнату 12 м в бывшем общежитии на Бухарестской ул. 1200 тр, в комнате балкон, соседи уведомлены. +7(921)330-88-70 Елена
26 мар. 2012
zavrelena писал(а):Это с распиской-то на неотделимые улучшения Вы называете состояние "не подвешенным"? Уж лучше продать двумя договорами, воспользоваться вычетами и спать спокойно, чем постоянно думать, не побежит ли покупец с дуру в налоговую с распиской на неотделимые улучшения. ИМХО.
Налоговая не будет оспаривать письма Минфина. Минфин тоже не будет оспаривать свои собственные разъяснения. И даже если будет не Разгулин, а кто другой, и впоследствии даст иное разъяснение, обратной силы это уже не будет иметь.
Да кто ж расписками на неотделимые улучшения пользуется-то? Я уже года 4 наверное не слышала, чтобы кто-нибудь их писал. Это же налоги.
Разъяснение тогда разъяснение, когда оно распространяется на всех.
Минфин обычно так и пишет "Инструкция...", "Разъяснения...", "Информационное письмо...", "Пояснения к...", Письмо "О порядке..." №... от.... и рассылает их с приказом по структурным подразделениям. Почему Минфин не делает ничего подобного, хотя тема не нова? Загадка природы. Похоже как выгодней считать будет, так и будет. Письмо лично тете Мане на деревню с подписью "целую, Разгулин" - это не разъяснение. Это письмо тете Мане. Если завтра он изменит мнение, то вчерашнее письмо его ни к чему не обяжет. Это же не подзаконный нормативно-правовой акт, а всего лишь письмо тете Мане от Минфина. Ну извинится потом может быть когда-нибудь за ошибку и отпишется, что какого-нибудь Разгулина наказал выговором. А тетя Маня почапает налоги платить.
Немножко отвлеченный пример:
Письмо Минфина от 3 июля 2006 г. N 03-05-01-03/09
" В случаях, если комната, находящаяся в собственности налогоплательщика менее трех лет, не является помещением, приватизированным самим налогоплательщиком (например, приобретена им в порядке наследования или дарения), имущественный налоговый вычет может быть предоставлен налогоплательщику как от продажи "иного имущества" в суммах, не превышающих в налоговом периоде в целом 125 000 рублей.
....
Директор департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ
М.А.МОТОРИН"
И это то же Минфин написал. И еще таких напишут - увлекательных и загадочных. Как не поверни - всегда будут правы. Нормативно-правовой акт наверное только наши внуки дождутся.
Потому я больше уважаю постановление КС и опираюсь на него, потому что и Минфин на него обязан опираться))
Для меня тема исчерпана.
Всем спасибо за случайную дискуссию.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
