ЧАС ИКС! Мир находится в сантиметрах от дна кризиса! 48 / 6805
16 мая 2009
Относительно прогнозов и т.д.
Как известно в мире что - то около 6.5 миллиардов людей и трудно предполагать, что твое мнение совпадает с мнением каждого. Поэтому в мире в основе нашего бытия существует лишь 2 основных подхода:
1. метод основанный икслючительно на интуиции. Яркий пример - "ставь на зеленое сказал внутренний голос!" - поставил, шарик покатился и выпало красное. "Опять ошибся" - сказал внутренний голос...
2. метод шамана. Никаких доказательств - одни утверждения. Яркий пример - М. Хазин. Ни одного доказательства - одни утверждения...аналогично можно было бы сказать "Ставь на зеленое я тебе точно говорю"... почему? возникает законный вопрос.
3. научный метод. За применение научного метода мы благодарны Эдисону, Ньютону, Эйнштейну и т.д. В данном случае ты четко представляешь что получится и почему...
Ну так я к своему несчастью еще и первый зарегистрировал в 90 году и акционерную компанию в СССР, потом был банк, холдинги и т.д., в дальнейшем в настоящее время проектируя еще и сложные программно - аппаратные комплексы приобрел отвратительную привычку, которая выродилась в поступки, привычку все анализировать...
Ведь действуй я по методу 1 или 2 никогда я б не спроектировал даже программу складывающую 2+2 и смело бы твердил что 2+ 2 = 5
Поэтому помня как в 1993 Гайдар вначале сжал денежную массу с последующей инфляцией аж в 4 раза, я также вспомнил, что тогда когда масса денежная сжималась все продавали - ну денег - то нет, а я в это время покупал и занимал в банках несмотря на неодобрение масс, а потом продав оное в 4 раза дороже по возвращении в банк занятого за полгода увеличил свое домохозяйство аж в 3-4 раза, ну потому что олигарх, а олигархи все нечествными методами зарабатывают...в смысле когда тебе голову обрпубают если ты не олигарх должен ее как все под топор сунуть...
Поэтому только и был произведен был сей анализ, а не с целью кому - то что - то доказать...
Как известно в мире что - то около 6.5 миллиардов людей и трудно предполагать, что твое мнение совпадает с мнением каждого. Поэтому в мире в основе нашего бытия существует лишь 2 основных подхода:
1. метод основанный икслючительно на интуиции. Яркий пример - "ставь на зеленое сказал внутренний голос!" - поставил, шарик покатился и выпало красное. "Опять ошибся" - сказал внутренний голос...
2. метод шамана. Никаких доказательств - одни утверждения. Яркий пример - М. Хазин. Ни одного доказательства - одни утверждения...аналогично можно было бы сказать "Ставь на зеленое я тебе точно говорю"... почему? возникает законный вопрос.
3. научный метод. За применение научного метода мы благодарны Эдисону, Ньютону, Эйнштейну и т.д. В данном случае ты четко представляешь что получится и почему...
Ну так я к своему несчастью еще и первый зарегистрировал в 90 году и акционерную компанию в СССР, потом был банк, холдинги и т.д., в дальнейшем в настоящее время проектируя еще и сложные программно - аппаратные комплексы приобрел отвратительную привычку, которая выродилась в поступки, привычку все анализировать...
Ведь действуй я по методу 1 или 2 никогда я б не спроектировал даже программу складывающую 2+2 и смело бы твердил что 2+ 2 = 5
Поэтому помня как в 1993 Гайдар вначале сжал денежную массу с последующей инфляцией аж в 4 раза, я также вспомнил, что тогда когда масса денежная сжималась все продавали - ну денег - то нет, а я в это время покупал и занимал в банках несмотря на неодобрение масс, а потом продав оное в 4 раза дороже по возвращении в банк занятого за полгода увеличил свое домохозяйство аж в 3-4 раза, ну потому что олигарх, а олигархи все нечествными методами зарабатывают...в смысле когда тебе голову обрпубают если ты не олигарх должен ее как все под топор сунуть...
Поэтому только и был произведен был сей анализ, а не с целью кому - то что - то доказать...
16 мая 2009
о значит мы почти коллеги только с разницей по возрасту и опыту, мое дело тоже сложные АПК и анализ
давайте тогда по конкретике
как считаете, какие цены будут на золото через 1-2 года ? - от этого ответа будет сразу многое понятно о взгядах на дальнейшее развитие кризиса
давайте тогда по конкретике
как считаете, какие цены будут на золото через 1-2 года ? - от этого ответа будет сразу многое понятно о взгядах на дальнейшее развитие кризиса
16 мая 2009
Да, кроме прогнозов ничего не светит.
16 мая 2009
Давайте сразу определимся кто и чего добивается...
В науке принято излагать:
1. историю процесса- Background
2. текущее состояние
3. предложение и тенденции
Но этому всегда предшествует цель...
Цель вы изложили:
если я не отвечу на вопрос какова будет цена на золото через 1 -2 года ну так и говорить не о чем. При этом я не знаю ни одного человека в мире, который бы ответил на этот вопрос ПРАВИЛЬНО, с ЛОГИЧЕСКИМ обоснованием
Я уже неоднократно говорил о цели не вашей, а своей:
ПОНЯВ ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТО!
Практически - это самое важное, ну если бы например, ученые сделавшие много спорили только о том, сколько будет стоить квашенная капуста через 2 года мы бы с вами на форуме и не встретились.
Тем не менее, хотя мне это и не интересно я могу сделать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, если оно ВАС интересует...
В мире имеют место развиваться 2 процесса:
- сохранения доллара в качестве основной валюты
- создание новой валюты - расписок или чего - то другого, регулируемого совсем не так волюнтаристки, как это хотелось бы Уол Стриту...
Осталось самое элементарное с вашей точки зрения - понять кто в этом выиграет США и Европа или противостоящие им другие страны?!
Одно можно сказать точно наднациональная валюта будет рано или поздно создана, также как и будет реализован протекционизм в той или иной мере...все это в деталях вы можете прочитать в моих статьях...
в итоге отвечая на ваш вопрос, могу однозначно утверждать, что поскольку роль золота в качестве базы будет возрастать цена его естественно будет увеличиваться...
но меня в гораздо большей мере интересует другое:
ПОСКОЛЬКУ ЛОКОМОТИВОМ ПО ВЫХОДУ ИЗ КРИЗИСА БУДЕТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СТРОИТЕЛЬСТВО ВО ВСЕХ ЕГО АСПЕКТАХ ПОСТОЛЬКУ
ЦЕНЫ НА НЕДВИЖИМОСТЬ БУДУТ МИНИМАЛЬНЫМИ ЛИШЬ В ПЕРИОД АПРЕЛЬ - АВГУСТ 2009 И В ДАЛЬНЕЙШЕМ НЕМИНУЕМО БУДУТ ТОЛЬКО РАСТИ!!!
ПРИ ЭТОМ НЕДВИЖИМОСТЬ ЧУТЬ ЛИ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ОЧЕНЬ БЫСТРЫЙ ПУТЬ К БОГАТОМУ БУДУЩЕМУ
ГДЕ ПОКУПАТЬ НЕДВИЖИМОСТЬ?
Чем меньше цена покупки недвижимости (платежи по ипотеке) тем больше будет, например, прибыль от аренды.
Ожидаемые цены на идентичную недвижимость в России и США, после сжатия денежной массы в 2009:
Цены на недвижимость в России до кризиса были в среднем в 1.5 - 2 раза выше, чем в США, т.е. квартире в $100,000 в США соответствовала квартира с ценой в $150,000 - $200,000 в России.
На пике сжатия денежной массы следует ожидать снижения цен на вышеуказанные квартиры в:
США до $100,000/2 = $50,000 (!); При этом банки продают эти дома процентов на 10-20 дешевле, т.е. за $40,000.
России до $150,000 до $200,000/1.3 = $115,000 - $155,000
Резюме:
цены на недвижимость в США на пике сжатия (дефляции) в 2009 будут дешевле, чем в России в 3 - 4 раза, при плате за аренду приблизительно одинаковую.
следствие: чистая прибыль от сдачи только в аренду недвижимости, купленной на пике сжатия денежной массы (дефляции) в США может оказаться 3 - 4 раза больше чем в России!
а вот это уже интересно, поскольку до этого осталось не год - два, а всего лишь 2-3 месяца
В науке принято излагать:
1. историю процесса- Background
2. текущее состояние
3. предложение и тенденции
Но этому всегда предшествует цель...
Цель вы изложили:
если я не отвечу на вопрос какова будет цена на золото через 1 -2 года ну так и говорить не о чем. При этом я не знаю ни одного человека в мире, который бы ответил на этот вопрос ПРАВИЛЬНО, с ЛОГИЧЕСКИМ обоснованием
Я уже неоднократно говорил о цели не вашей, а своей:
ПОНЯВ ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТО!
Практически - это самое важное, ну если бы например, ученые сделавшие много спорили только о том, сколько будет стоить квашенная капуста через 2 года мы бы с вами на форуме и не встретились.
Тем не менее, хотя мне это и не интересно я могу сделать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, если оно ВАС интересует...
В мире имеют место развиваться 2 процесса:
- сохранения доллара в качестве основной валюты
- создание новой валюты - расписок или чего - то другого, регулируемого совсем не так волюнтаристки, как это хотелось бы Уол Стриту...
Осталось самое элементарное с вашей точки зрения - понять кто в этом выиграет США и Европа или противостоящие им другие страны?!
Одно можно сказать точно наднациональная валюта будет рано или поздно создана, также как и будет реализован протекционизм в той или иной мере...все это в деталях вы можете прочитать в моих статьях...
в итоге отвечая на ваш вопрос, могу однозначно утверждать, что поскольку роль золота в качестве базы будет возрастать цена его естественно будет увеличиваться...
но меня в гораздо большей мере интересует другое:
ПОСКОЛЬКУ ЛОКОМОТИВОМ ПО ВЫХОДУ ИЗ КРИЗИСА БУДЕТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СТРОИТЕЛЬСТВО ВО ВСЕХ ЕГО АСПЕКТАХ ПОСТОЛЬКУ
ЦЕНЫ НА НЕДВИЖИМОСТЬ БУДУТ МИНИМАЛЬНЫМИ ЛИШЬ В ПЕРИОД АПРЕЛЬ - АВГУСТ 2009 И В ДАЛЬНЕЙШЕМ НЕМИНУЕМО БУДУТ ТОЛЬКО РАСТИ!!!
ПРИ ЭТОМ НЕДВИЖИМОСТЬ ЧУТЬ ЛИ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ОЧЕНЬ БЫСТРЫЙ ПУТЬ К БОГАТОМУ БУДУЩЕМУ
ГДЕ ПОКУПАТЬ НЕДВИЖИМОСТЬ?
Чем меньше цена покупки недвижимости (платежи по ипотеке) тем больше будет, например, прибыль от аренды.
Ожидаемые цены на идентичную недвижимость в России и США, после сжатия денежной массы в 2009:
Цены на недвижимость в России до кризиса были в среднем в 1.5 - 2 раза выше, чем в США, т.е. квартире в $100,000 в США соответствовала квартира с ценой в $150,000 - $200,000 в России.
На пике сжатия денежной массы следует ожидать снижения цен на вышеуказанные квартиры в:
США до $100,000/2 = $50,000 (!); При этом банки продают эти дома процентов на 10-20 дешевле, т.е. за $40,000.
России до $150,000 до $200,000/1.3 = $115,000 - $155,000
Резюме:
цены на недвижимость в США на пике сжатия (дефляции) в 2009 будут дешевле, чем в России в 3 - 4 раза, при плате за аренду приблизительно одинаковую.
следствие: чистая прибыль от сдачи только в аренду недвижимости, купленной на пике сжатия денежной массы (дефляции) в США может оказаться 3 - 4 раза больше чем в России!
а вот это уже интересно, поскольку до этого осталось не год - два, а всего лишь 2-3 месяца
16 мая 2009
Почему это для меня важно, да по одной простой причине, что непосредственно перед кризисом собирался ехать в Россию, но когда кризис начался просчитал, а чем все это может кончится и в какой момент покупать...
16 мая 2009
Dr_Toni писал(а):
ЦЕНЫ НА НЕДВИЖИМОСТЬ БУДУТ МИНИМАЛЬНЫМИ ЛИШЬ В ПЕРИОД АПРЕЛЬ - АВГУСТ 2009 И В ДАЛЬНЕЙШЕМ НЕМИНУЕМО БУДУТ ТОЛЬКО РАСТИ!!!
ПРИ ЭТОМ НЕДВИЖИМОСТЬ ЧУТЬ ЛИ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ОЧЕНЬ БЫСТРЫЙ ПУТЬ К БОГАТОМУ БУДУЩЕМУ
ГДЕ ПОКУПАТЬ НЕДВИЖИМОСТЬ?
Чем меньше цена покупки недвижимости (платежи по ипотеке) тем больше будет, например, прибыль от аренды.
Ожидаемые цены на идентичную недвижимость в России и США, после сжатия денежной массы в 2009:
Цены на недвижимость в России до кризиса были в среднем в 1.5 - 2 раза выше, чем в США, т.е. квартире в $100,000 в США соответствовала квартира с ценой в $150,000 - $200,000 в России.
На пике сжатия денежной массы следует ожидать снижения цен на вышеуказанные квартиры в:
США до $100,000/2 = $50,000 (!); При этом банки продают эти дома процентов на 10-20 дешевле, т.е. за $40,000.
России до $150,000 до $200,000/1.3 = $115,000 - $155,000
Резюме:
цены на недвижимость в США на пике сжатия (дефляции) в 2009 будут дешевле, чем в России в 3 - 4 раза, при плате за аренду приблизительно одинаковую.
следствие: чистая прибыль от сдачи только в аренду недвижимости, купленной на пике сжатия денежной массы (дефляции) в США может оказаться 3 - 4 раза больше чем в России!
а вот это уже интересно, поскольку до этого осталось не год - два, а всего лишь 2-3 месяца
Ну здесь я, пожалуй, могу согласиться.
Недвижимость США будет скоро представлять интерес, поэтому и проявляю интерес к недвижимости во Флориде.
Судя по сайту на который вы давали ссылку вы, скорее, больше имеете отношение к Калифорнии.
Если это так, то как там собстоят дела с недвижимостью на сегодняшний день?
Какова ценовая разница между недвижимостью Флориды и Калифорнии, если вы владеете этим вопросом?
Насколько я понял вы не риэлтор, но если такая информация есть, то с интересом послушаю.
16 мая 2009
В настоящий момент я разместил на сайте по США около 1 980 000 foreclosured properties, и сейчас заканчиваю размещение еще дополнительно около 3 000 000 - я думаю это самая большая база в мире, одновременно, через каждые 2 дня идет обновление недвижимости по Чехии - около 130 - 150 000, Словакии. По России у меня размещено около 400 000, но тут я вам не конкурент - недвижимость России для меня менее привлекательная в настоящий момент...
До кризиса я никакой недвижимостью не занимался...был сайт на котором в 370 категориях размещена одна из самых больших баз в мире...изделия выставлялись на комиссионных началах, были другие виды деятельности...
После анализа куда и к чему мы идем стало понятно, что такой шанс может быть раз в 100 лет... а воспользоваться им или нет каждый решает сам...а поскольку в результате анализа стало ясно, что из кризиса будет выход будет за счет недвижимости упор был сделан именно на это направление...
С агентами и брокерами я работаю по следующей схеме - клиент выбирает ту или иную недвижимость сбрасывая ее в листинг и заполняет небольшую форму в 5-10 секунд после чего его запрос, вместе с предпочтениями и т.д. отправляется к агенту или брокеру обслуживающему данный штат...с которым я и работаю на комиссионных...далее агент или брокер в течение 24 часов выходит на вас...
В течение двух дней будет закончена закачка по калифорнии и флориде - где - то около 1 миллиона свежей недвижимости. там вы сразу можете найти все цены, группиря их по районам и ценам, да как угодно.
в дальнейшем я буду давать информацию по тенденциям рынка и т.д.
До кризиса я никакой недвижимостью не занимался...был сайт на котором в 370 категориях размещена одна из самых больших баз в мире...изделия выставлялись на комиссионных началах, были другие виды деятельности...
После анализа куда и к чему мы идем стало понятно, что такой шанс может быть раз в 100 лет... а воспользоваться им или нет каждый решает сам...а поскольку в результате анализа стало ясно, что из кризиса будет выход будет за счет недвижимости упор был сделан именно на это направление...
С агентами и брокерами я работаю по следующей схеме - клиент выбирает ту или иную недвижимость сбрасывая ее в листинг и заполняет небольшую форму в 5-10 секунд после чего его запрос, вместе с предпочтениями и т.д. отправляется к агенту или брокеру обслуживающему данный штат...с которым я и работаю на комиссионных...далее агент или брокер в течение 24 часов выходит на вас...
В течение двух дней будет закончена закачка по калифорнии и флориде - где - то около 1 миллиона свежей недвижимости. там вы сразу можете найти все цены, группиря их по районам и ценам, да как угодно.
в дальнейшем я буду давать информацию по тенденциям рынка и т.д.
16 мая 2009
Скоро не скоро, но не настолько, чтобы перенести свои средства из производства в кирпич или бетон на континенте, который на сегодняшний день, хотя и пытается продемонстрировать стабильность, но агресивность которого может в результате повлиять на решение инвесторов!!! так что США в нокдауне!!! Это мое ИМХО )))
PS: Комент для Sergeya Goodina
PS: Комент для Sergeya Goodina
Жизнь как езда на велосипеде - если тебе тяжело, значит ты на подъеме...
17 мая 2009
дело в том , что мне не нужно чтобы Вы назвали цену правильно, я это сейчас и не смогу проверить все равно (а только через 1-2 года)
соглашусь со встречными тенденциями
- желанием США удержать доллар доминирующей валютой в мире
- и вытеснением доллара из взаимных расчетов остальными странами, что неприятно бьет по колониальной доходной базе США как раз в период катастрофического бюджетного дефицита
и далее совершенно страведливо: роль золота в качестве меры стоимости вроде как должно расти
но здесь тоже 2 встречных тенденции
- дефляция и сжатие ден. массы заставляет держателей долгов продавать активы, в т.ч. драгметаллы. А также, золото - спекулятивный инструмент, инструмент манипуляций ЕЦБ, ФРС, БундесБанка, а сейчас - имиджевый переоцененный металл ..
- инфляционные ожидания заставляют держателей кэша искать новую меру, относительно которой в новом мире будут пересчитаны все активы, а это, несомненно ЗОЛОТО, как и 1000 лет назад
так вот простое число, которое Вы могли бы назвать - цена золота через год (ведь это с Ваших слов инфляционные ожидания усилятся с 2010г и даже с конца 2009) - дало бы мне сразу представление о том, как Вы оцениваете силу встречных движений по укреплению/ослаблению доллара, силу инфляционных ожиданий, о роли золота в качестве новой меры.
Вы ведь не считаете, что любыми другими нарисованными деньгами(записями в реестре, CDS и прочей..) можно заменить текущую мировую ден.массу , помноженную на мультипликатор финансовой пирамиды деривативов ? или считаете ?
далее,
хорошо, допустим при начале инфляции недвижимость начнет дорожать. Согласен. Но начнет дорожать ВСЁ, металлы, услуги, жратва, весь вопрос только в том, что и отностительно чего будет дорожать. Ход мыслей Ваш - абсолютно верный имхо, вкладываться в активы на пике сжатия, но это очевидно и коню.
Единственное, с чем я не согласен, - это что надо вкладывать в недвижимость. Недвижимость уже БЫЛА ЛОКОМОТИВОМ после войны и особенно бум с 70-80х, сейчас ее ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО (кроме России), поэтому строительство НЕ ВЫТЯНЕТ экономику США из кризиса. При таких глобальных кризисах, как нынешний, недвижка должна занять свое место: обычный продукт для потребителя(жилая) или средства производства (в случае коммерческой), ВСЁ! Кейнсианские методы государственного вмешательства и стимулирования потребительского спроса не работают. Если только через чайные бунты и войны.
так вот что хочу сказать..
При начале инфляционных ожиданий и собственно самой инфляции ипотечное кредитование в США ОСТАНОВИТСЯ (падение в разы ), там не будет больше массового спроса, разогревающего цены, а чудовищное недосбережение не позволит брать кредиты под двухзначные проценты!
Пузырь доткомов, высасавший сбережения американцев, отработан, пузырь недвижки - отработан, пузырь стерилизации ден.накоплений и сбережений через ФР - отработан, имеем ДОЛГИ и деиндустриализию страны. Инновационный путь развития США очень затратный, до сих пор его спонсировал весь мир, весь мир кидал дровишек в топку жральни под названием США, а теперь все, надо капиталу искать другие страны.
сравнивая среднюю обеспеченность на человека жильем 70 кв. США и 25 в РФ меня терзают смутные сомнения, что американцы начнут страдать гигантизмом в разгар кризиса, доводя до 100 кв. на нос
- это все стоит денег на содержание и немалых. Не будут покупать, не будут, халва из 1 980 000 foreclosured properties 100 лет как раз и не будет нужна 
соглашусь со встречными тенденциями
- желанием США удержать доллар доминирующей валютой в мире
- и вытеснением доллара из взаимных расчетов остальными странами, что неприятно бьет по колониальной доходной базе США как раз в период катастрофического бюджетного дефицита
и далее совершенно страведливо: роль золота в качестве меры стоимости вроде как должно расти
но здесь тоже 2 встречных тенденции
- дефляция и сжатие ден. массы заставляет держателей долгов продавать активы, в т.ч. драгметаллы. А также, золото - спекулятивный инструмент, инструмент манипуляций ЕЦБ, ФРС, БундесБанка, а сейчас - имиджевый переоцененный металл ..
- инфляционные ожидания заставляют держателей кэша искать новую меру, относительно которой в новом мире будут пересчитаны все активы, а это, несомненно ЗОЛОТО, как и 1000 лет назад
так вот простое число, которое Вы могли бы назвать - цена золота через год (ведь это с Ваших слов инфляционные ожидания усилятся с 2010г и даже с конца 2009) - дало бы мне сразу представление о том, как Вы оцениваете силу встречных движений по укреплению/ослаблению доллара, силу инфляционных ожиданий, о роли золота в качестве новой меры.
Вы ведь не считаете, что любыми другими нарисованными деньгами(записями в реестре, CDS и прочей..) можно заменить текущую мировую ден.массу , помноженную на мультипликатор финансовой пирамиды деривативов ? или считаете ?
далее,
хорошо, допустим при начале инфляции недвижимость начнет дорожать. Согласен. Но начнет дорожать ВСЁ, металлы, услуги, жратва, весь вопрос только в том, что и отностительно чего будет дорожать. Ход мыслей Ваш - абсолютно верный имхо, вкладываться в активы на пике сжатия, но это очевидно и коню.
Единственное, с чем я не согласен, - это что надо вкладывать в недвижимость. Недвижимость уже БЫЛА ЛОКОМОТИВОМ после войны и особенно бум с 70-80х, сейчас ее ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО (кроме России), поэтому строительство НЕ ВЫТЯНЕТ экономику США из кризиса. При таких глобальных кризисах, как нынешний, недвижка должна занять свое место: обычный продукт для потребителя(жилая) или средства производства (в случае коммерческой), ВСЁ! Кейнсианские методы государственного вмешательства и стимулирования потребительского спроса не работают. Если только через чайные бунты и войны.
так вот что хочу сказать..
При начале инфляционных ожиданий и собственно самой инфляции ипотечное кредитование в США ОСТАНОВИТСЯ (падение в разы ), там не будет больше массового спроса, разогревающего цены, а чудовищное недосбережение не позволит брать кредиты под двухзначные проценты!
Пузырь доткомов, высасавший сбережения американцев, отработан, пузырь недвижки - отработан, пузырь стерилизации ден.накоплений и сбережений через ФР - отработан, имеем ДОЛГИ и деиндустриализию страны. Инновационный путь развития США очень затратный, до сих пор его спонсировал весь мир, весь мир кидал дровишек в топку жральни под названием США, а теперь все, надо капиталу искать другие страны.
сравнивая среднюю обеспеченность на человека жильем 70 кв. США и 25 в РФ меня терзают смутные сомнения, что американцы начнут страдать гигантизмом в разгар кризиса, доводя до 100 кв. на нос
- это все стоит денег на содержание и немалых. Не будут покупать, не будут, халва из 1 980 000 foreclosured properties 100 лет как раз и не будет нужна
17 мая 2009
кстати, а давайте разберемся с ценами, Вы что с чем сравниваете, США с Москвой или США с Россией ?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Гуревич Эдуард и 17 гостей
