что будет с ценами в 2012 году ? 405 / 39363

espargo писал(а):
Кризиса ликвидности больше не будет, слишком большие гос. долги, следующий этап печать и обесценивание денег. Обслуживать ЭТИ долги при дорогих деньгах никто не будет.

что будет с капиталом олигархов при печатании, обесценивание ? т.е. олигархи из правительств согласные, супер.

печать это не просто сжигание долгов, это сжигание накоплений - обнищание подавляющей части населения и ликвидация среднего класса, сокращение "длинных денег" на инфраструктурные проекты и, как следствие, рост безработицы и соц. напряженности.

Мне видится другой более тонкий вариант - частичное прощение долгов и устранение дисбалансов экономик на фоне дешевых денег.
Но чтобы это психологически принять, сперва требуется встряска

p.s. и еще хотел добавить, обслуживать эти долги уже и не требуется, многие понимают, что это невозможно
за долги нужно отобрать ништяки, в т.ч. через приватизацию газо- электро- жд- транспортной системы страны и ЖКХ, переложить так сказать в заботливые руки определенных лиц, а потом уже можно сжигать долги и накопления (когда капиталы олигархии будут конвертированы в материальные активы, способные в любой кризис приносить прибыль)
но это какое время, в течение которого очень уместна жесткая дефляционная просадка с коллапсом долгового рынка.

Дмитрий Евланов писал(а):
Мне видится другой более тонкий вариант - частичное прощение долгов и устранение дисбалансов экономик на фоне дешевых денег.
Но чтобы это психологически принять, сперва требуется встряска

Как нам показывает история, прощение долгов вариант не всегда возможный, Германия после первой мировой оказалась должна, притом, что всем было понятно, что выплатить она не сможет, долг нереальный, и "списать" было бы разумно, однако чем это закончилось - мы знаем. Сейчас "прости" одного и каждый европейский должник захочет быть "прощен", локомотивы не потянут. Сейчас это мне кажется нереально, скорее максимально локализовать и дефолтнуть Грецию придется, чтоб другие начали двигаться, либо печать.

Валерий Александрович писал(а):
Платёжеспособного спроса нет, но при чём здесь фондовый рынок и теория игр? Цены держат административными методами, пытаются "взбодрить" раздачей ипотеки "по двум документам" и пр. - получается слабо - движ в основном за счёт обменов.

Так что дорожать всё будет - только, возвращаясь к началу сообщения, в чём???

Основные законы экономики основаны на том предположении, что
1) участники-бизнесмены принимают свои решения на основе адекватного состояния бизнеса. Например, если спад в 2009 году был и он как бы не изменился, почему цены на нефть рванули с 40 до 100 долларов, то бишь в 2.5 раза? Они должны были плестись там на цровне 40-45-50 и т.д.
2) Фондовый рынок, то бишь цены на акции, (в классическом понимании фондового рынка) адекватно отображают реалии реального сектора и идут вслед за рынокм.
И так и было и все нобелевские лауреаты писали свои нобелевские лауретатизмы исходя из этих соображений.
Но!
В дело вступили финансисты и сумели "умножать" каждый рубль в экономике неэкономическими способами аж в 200-300 раз!
Это привело к тому, что действия игроков перестали отвечать основным законам экономики и стали отвечать теории игр (математической), где выигрывает в основном тот, кто устанавливает правила.
Все было ничего, пока не стал сыпаться РЕАЛЬНЫЙ сектор, вслед за банковским.
Так вот, по всем признакам, это имел ввиду Репченко, движение на рынке недвижимости перестало отвечать классическим схемам поведния игроков. то бишь сократилось количество товара - должна вырасти цена.... а не стоять на месте.
Из чего следует вывод, что рынок недвижимости Москвы перешел к схемам фондового рынка, где ИГРАЮТ. То бишь стал подчиняться теории игр....
А недвига при том - сугубо ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ вещь с потребительскими свойствами же, главное из которых - дать место для размножения человеческих индивидуумов...
Отсюда делайте вывод - всех спекулей и иже с ними пособников (в лице застройщиков-девелоперов)), мародеров из госаппарата (ну чиновников) и саботажников в лице риелторов - к стенке, как лиц, создающих национальную угрозу существования государства.
Прием, который я применяю, называется гипербола - я резко увеличиваю значение некоего пераметра (а именно что к стенке), (параметр также можно пускать в ноль), чтобы была видна суть проблемы....

"дефляционная просадка" даже и кратковременная очень пугает американцев (боятся японского сценария), но похоже другого выхода им не видно - сначала дефляция (не дольше года-полутора), обесценивающая активы и позволяющая их скупать задёшево, тем, кто понимает, и убеждение остальных, что деньги необходимо накапливать (завтра всё дешевле чем сегодня - плохо для реальной экономики, но что делать), с последующим гиперинфляционным взрывом почти обнуляющим не капитализированные финансы, долги и т.п. и взбадривающим экономику - владельцы активов опять в шоколаде, как и политики, имеющие возможность увеличивать социальные расходы. Это у них.

У нас, боюсь, коллапс - никто из экономистов в правительстве не сможет грамотно оперативно управлять в такой динамично меняющейся ситуации - 60-70 долларового барреля на год для развала РФ вполне хватит. Подорожают ли квартиры - да, лет так через 10 и уже в совершенно иной валюте :mrgreen:

Валерий Александрович писал(а):
У нас, боюсь, коллапс - никто из экономистов в правительстве не сможет грамотно оперативно управлять в такой динамично меняющейся ситуации - 60-70 долларового барреля на год для развала РФ вполне хватит. :

а Сталин бы смог

Валерий Александрович, сценарий для америкосии можно писать любой, но соль не поменяется - дефляционные силы пошли от глобализации и переключать режимы инфляция/дефляция штаты не в силах, руль отвалился.

klimat писал(а):
1) участники-бизнесмены принимают свои решения на основе адекватного состояния бизнеса. Например, если спад в 2009 году был и он как бы не изменился, почему цены на нефть рванули с 40 до 100 долларов, то бишь в 2.5 раза? Они должны были плестись там на цровне 40-45-50 и т.д.

Доллар подешевел - во-первых, нефть стала привлекательна для спекулятивного капитала (не сама нефть, производные от неё бумаги) во-вторых

klimat писал(а):
2) Фондовый рынок, то бишь цены на акции, (в классическом понимании фондового рынка) адекватно отображают реалии реального сектора и идут вслед за рынокм.

Не было и нет этого, посмотрите на фондовые индексы РФ - у нас что экономика выросла почти в 3 раза за последние 2 года??? :-k

klimat писал(а):
Все было ничего, пока не стал сыпаться РЕАЛЬНЫЙ сектор, вслед за банковским.
Так вот, по всем признакам, это имел ввиду Репченко, движение на рынке недвижимости перестало отвечать классическим схемам поведния игроков. то бишь сократилось количество товара - должна вырасти цена.... а не стоять на месте.
Из чего следует вывод, что рынок недвижимости Москвы перешел к схемам фондового рынка, где ИГРАЮТ. То бишь стал подчиняться теории игр....
А недвига при том - сугубо ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ вещь с потребительскими свойствами же, главное из которых - дать место для размножения человеческих индивидуумов...

Рынок недвижимости Москвы жёстко зажат чиновниками - какие игры? При игре цена может меняться достаточно резко в обе стороны - но этого нет. При рыночной экономике отсутствие платёжеспособного спроса приводит к снижению цен, а отсутствие подорожания при сокращающемся предложении, говорит о чрезмерно завышенной цене - заявленная цена настолько выше возможностей потенциальных покупателей, что объём предложения перестаёт быть значимым фактором!!!! :shock:

Дмитрий Евланов писал(а):
Валерий Александрович писал(а):
У нас, боюсь, коллапс - никто из экономистов в правительстве не сможет грамотно оперативно управлять в такой динамично меняющейся ситуации - 60-70 долларового барреля на год для развала РФ вполне хватит. :
а Сталин бы смог

Сталин был экономистом? :mrgreen:

espargo писал(а):
Валерий Александрович, сценарий для америкосии можно писать любой, но соль не поменяется - дефляционные силы пошли от глобализации и переключать режимы инфляция/дефляция штаты не в силах, руль отвалился.

espargo, пока штаты эмитируют основную резервную валюту на планете - с рулём у них всё хорошо. Японцы не такие :mrgreen: