Пора депозиты закрывать. 1384 / 77197

mirmax писал(а):
zavrelena писал(а):
не имея вообще перспектив получить что-то достойное себе
Такой класс всегда был, есть и будет. Ни образования, ни трудолюбия, ни желания улучшить своё благосостояние иначе, как "отобрать и поделить" - шариковы и швондеры.

Нет как раз наоборот. С одной стороны ленивые и необразованные "рентополучатели" (не путать с форумным, я о других) получившие нахаляву квартиру(ы) при приватизации, от умерших родственников или по льготам, ничего недалающие, просто сдающие их, а деньги пропивающие, а с другой стороны молодые, трудолюбивые, у которых квартиры, нет, и которым даже получая неплохие 150-200 тр в Москве, ох как нелегко купить минимально комфортную для жизни обыкновенной семьи квартиру - трешку большой площади. И это только одна из иллюстраций. Есть и другая, когда богатые целенаправленно поддерживают недоступность недвижимости, "остригая" средний класс и закрывая ему путь к богатству. Разве эти два примера нормальны для здорового социума?

Разные есть.
Есть такие, что из полученной по наследству перед первым кризисом квартиры за все эти годы сделали уже более 10 квартир. Просто реинвестировали весь профит обратно в недвижимость.
А есть и "молодые трудолюбивые", которые набрали кредитов на шик-блеск, а на ипотеку уже как-то не хватает.

mirmax писал(а):
zavrelena писал(а):
Путь к богатству никто никому не "остригает". При зарплате 150-200 тысяч у молодых семей никаких проблем с ипотекой обычно нет, и при меньших доходах ипотеку дают.

С ипотекой может быть и нет проблем. А вот жить, отказывая себе в излишках, сколько там 10 лет (так как не знаю реалий погашения ипотеки на 3ку) при этом наблюдая как упомянутые ранее две группы тупо используют твой труд здесь и сейчас, думаю, не так просто. Ну, конечно, если изначально по-молодости мозги промыты "стремлением к успешности", то может это изначально и не напрягает, пока уже не в молодости не оценишь то, что упустил и с чем остался.

Как это они Ваш труд используют? Они свою собственность используют, а не Ваш труд.

Кто ж виноват, что по молодости кто-то упустил свои возможности? По молодости они у каждого есть.

Рентополучатели уж точно не виноваты в том, что молодая семья хочет жить не по средствам, ни в чём себе не отказывая, а не получается.

Россия - страна с самым большим количеством недвижимости В СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН. Нигде в мире не придет в голову положить всю свою жизнь на алтарь ипотеки, хоть он там и смешная и сами цены смешные на жилье, по нашим-то меркам.
Но у нас сейчас идет волна приобретательства, компенсаторный механизм включился, после 100 лет жизни без собственности на недвижимость и землю, поэтому, этой волне еще лет 15-20 катится - и потом она отхлынет.
Наедятся люди налогами на собственность,ответственностью и штрафами за перепланировки и саомстрой,накопится судебная практика по неплательщикам коммуналки(уже бешеной по сравнению с Европой) и кредитов,все станет, как там - аренда, аренда, и еще раз аренда.
В Германии у меня есть знакомые, им под 80 лет,ученые, они состоятельные люди, много путешествуют, ни в чем себе не отказывают, дети-внуки - в Англии и Израиле, снимают много лет полособняка(по -нашему, дворца даже), много лет - это 25, ставка аренды за 25 лет только один раз изменилась - из марок в евры, а так - все одна и та же,около 3000 евро, и это в Южной Германии.Никто не считает их трнажирами или наоборот, несостоятельными членами общества.
Так вот наши банки, понимая эту тенденцию мировую, и понимая, что нам ее не избежать, сейчас отрываются, отжимают все, что можно на российском менталитете. Посмотрите рекламу - "Максим, берешь ли ты квартиру в жены?" - это же открытое глумление над всем человеческим в современном мужике..а некоторым кажется. что это шутка такая..

Рентополучатель

Юлия Лурье писал(а):
снимают много лет полособняка(по -нашему, дворца даже), много лет - это 25, ставка аренды за 25 лет только один раз изменилась - из марок в евры, а так - все одна и та же,около 3000 евро, и это в Южной Германии.Никто не считает их трнажирами или наоборот, несостоятельными членами общества.

Так у них развиты сложные СХЕМАТОЗЫ финансовые.
К примеру я подписываю многолетнюю аренду на 25 лет под 3000 евро.
У меня уже видимый денежный поток на 25 лет обеспечен.
а дальше у меня все руки развязаны.
1.В Германии могу начать покупать акции строительной компании, которая по какой то схеме дарит мне 5000 кирпичей в год, Потом может через ипотеку в 1 % я получаю участок где спокойно и медленно строю новый дворец на дармовых кирпичах. Потом я вкладываю часть средств в цементную промышленность с условиями получения цемента за 20% от его цены но к примеру через 5 лет. Потом я весь этот денежный поток я хеджирую покупкой золота или валюты, а сам продолжаю строить "дворец" ,который выйдет мне вчетверо дешевле от уже сданного , но лучше.
2.Потом в Германии имея долгосрочный договор с арендаторами могу заложить его как будущий денежный поток и получить с плечом все деньги на руки за будущие 25 лет и скупить таких же арендаплатильщиков в других домах к примеру уже 3-4. Потом построить еще более сложную схему где 100% окупаемость выйдет года через 5-6.
3. Я с золотом вам приводил примеры что можно даже у нас достигать 10 летней окупаемости на простом экономе.

У нас же кроме неопределенного денежного потока я даже право не имею накупится официально золота без уплаты 18% и никаких облегчающих мне и следовательно арендаторам жизнь схем - упорно найти не могу.

Кому то же принадлежат эти ползамка и вся недвига, которую снимают рядовые граждане. А вообще умиляют молодые люди, которые сразу хотят жить в крупном городе в хорошей квартире, да еще, в хорошем месте. Еще и считают лентяями арендодателей.

Принадлежит немцам земля и замки исторически, это так называемые "старые деньги", у них же не было последствий войны, разрухи, голода, Сталина и ..не буду с утра портить его именем свой добрый день.
Причем в Германии есть все механизмы, позволяющие хранить и ухаживать за замками и усадьбами, там они попадают в продажу редко, а во Франции и Италии такие бешеные налоги - что их продается там в каждом квадратном километре десяток..
Поэтому и сдавать, и снимать - в Германии, Австрии, Швейцарии выгодно и комфортно, поэтому и стоят они на первых местах в рейтингах по уровню жизни, уже писала.
Послезавтра еду - Женева, Монтре, Люцерн - смотреть недвигу, надо уже думать про обеспечение бизнеса для старшей дочери, потом в Баден-Баден на недельку - погрузить тушку в минводы, проведать свою недвигу немецкую, ну, и на денек метнусь в Страсбург - присмотреть школу для средней дочери, так что - до 13 мая.

По возвращении расскажу, что там новенького на фронтах коммерческой и жилой недвиги, и получения образования.

alexbarn писал(а):
Кому то же принадлежат эти ползамка и вся недвига, которую снимают рядовые граждане. А вообще умиляют молодые люди, которые сразу хотят жить в крупном городе в хорошей квартире, да еще, в хорошем месте. Еще и считают лентяями арендодателей.

Ну если это про мой пример

ТО я всё таки написал не про то, что молодые хотят и сразу, а про то, что если для молодых трудолюбивых перекрыть саму возможность покупки такой квартиры, то это для всех закончится нехорошо. Сейчас еще ситуация, ИМХО, не критическая, но уже есть фильтры, например, молодые талантливые, но не энергичные в пролете, т.к. нет никаких механизмов, как в примере с арендой выше, создающих уверенность в жизни на 30 лет вперед. А без этого такие люди с таким характером, в отличии от энергичных, никуда не полезут, в результате не принесут пользу всем воплощением своего таланта, да и потеряют его в итоге.

mirmax писал(а):
я всё таки написал не про то, что молодые хотят и сразу, а про то, что если для молодых трудолюбивых перекрыть саму возможность покупки такой квартиры, то это для всех закончится нехорошо. Сейчас еще ситуация, ИМХО, не критическая, но уже есть фильтры, например, молодые талантливые, но не энергичные в пролете, т.к. нет никаких механизмов, как в примере с арендой выше, создающих уверенность в жизни на 30 лет вперед. А без этого такие люди с таким характером, в отличии от энергичных, никуда не полезут, в результате не принесут пользу всем воплощением своего таланта, да и потеряют его в итоге.

Причём здесь "если"? Никто не перекрывает. Молодые и трудолюбивые квартиры как раз и покупают. С помощью ипотеки, сертификатов, материнского капитала, субсидий и собственных накоплений на первоначальный взнос. А если у них ничего этого нет, есть только желание иметь всё и сразу, причём не в аренду и не в кредит, а непременно в собственность и без долгов - никто такой возможности им не предоставит, хоть десять революций устраивай. И рентополучателям изначально никто такой возможности не предоставлял. Просто они позаботились в своё время не о том, чтобы было всё и сразу, а обеспечили себе стабильный финансовый поток на много лет.

А для чего молодым ипотеку непременно на 10 лет брать? Можно взять на 30 лет, чтобы ежемесячные платежи были меньше арендной платы - вот вам и уверенность на 30 лет вперёд, фиксированная процентная ставка и фиксированный ежемесячный платёж.

Это в 90-е годы была полная засада для квалифицированных специалистов, потому что все они разом оказались невостребованными. Челноки, торгующие на рынке, в день зарабатывали больше, чем инженер за месяц. И ипотеки тогда не было, даже слова такого многие не знали. Но 90-е, слава богу, позади, подросли новые молодые специалисты, которые вполне востребованы, имеют неплохие доходы и, к счастью, таких проблем, как в 90-е, даже представить себе не могут.

zavrelena писал(а):
Причём здесь "если"? Никто не перекрывает. Молодые и трудолюбивые квартиры как раз и покупают. С помощью ипотеки, сертификатов, материнского капитала, субсидий и собственных накоплений на первоначальный взнос. А если у них ничего этого нет, есть только желание иметь всё и сразу, причём не в аренду и не в кредит, а непременно в собственность и без долгов - никто такой возможности им не предоставит, хоть десять революций устраивай. И рентополучателям изначально никто такой возможности не предоставлял. Просто они позаботились в своё время не о том, чтобы было всё и сразу, а обеспечили себе стабильный финансовый поток на много лет.

Да, конечно, Россия одна из самых стабильных стран в мире со справедливым распределением национального богатства.

zavrelena писал(а):
Причём здесь "если"? Никто не перекрывает. Молодые и трудолюбивые квартиры как раз и покупают. С помощью ипотеки, сертификатов, материнского капитала, субсидий и собственных накоплений на первоначальный взнос. А если у них ничего этого нет, есть только желание иметь всё и сразу, причём не в аренду и не в кредит, а непременно в собственность и без долгов - никто такой возможности им не предоставит, хоть десять революций устраивай. И рентополучателям изначально никто такой возможности не предоставлял. Просто они позаботились в своё время не о том, чтобы было всё и сразу, а обеспечили себе стабильный финансовый поток на много лет.

У меня большинство знакомых как раз в ипотеке и сидит, тех, кто не москвичи. Не айс.
Это Чубайс, Прохоров, Березовский, Гусинский и еще десятки тысяч это не те кто получил все и сразу? Своим трудом заработали?