Кризис - у них и у нас, байки и реалии, как это влияет на ипотеку и рынок недвижимости. 996 / 73386

[Светлана-]

- скоро 50% будет нечего есть и нечем платить за жильё - средний и малый бизнес додушивают окончательно - растёт и налоговая и крышевая нагрузка, при этом даже просто выйти с плакатиком, не говоря уж о дискуссиях на ТВ реальной оппозиции, для снижения "давления в котле" не дают

Такие жуткие прогнозы на форумах, как правило, пишут наши эмигранты. Создается впечатление, что люди лишний раз убеждают себя в правильности своего выбора. Но это ИМХО.
А вот интересные выдержки.
"В 1995 году журнал Money провел опрос среди высокооплачиваемых американцев (с уровнем дохода более $50 тыс. в год), имевших высшее образование. Каждый четвертый из них заявил, что рассматривает возможность переезда в иную страну.". Ничего не напоминает?
Оттуда же "Ежегодно из США иммигрирует около 250 тыс. человек - намного больше, чем два десятилетия назад (160 тыс.)..." Это об американцах, получивших новое гражданство. А американцев, сохранивших гражданство, за рубежом около 3,2 млн, правда считая вместе с военными. Цифры немалые.внешняя ссылка
Данные по Германии. "В 2008 году ФРГ покинули почти 738 тысяч жителей страны. Это самый высокий показатель за последние 10 лет"
внешняя ссылка
По Великобритании."...в 2006 году число эмигрантов превысило 200 тыс. человек, а всего с 1997 по 2006 год родину покинули 1,97 млн британцев. ...в настоящее время за рубежом проживают более 5,5 млн граждан Великобритании."
внешняя ссылка
А вот наши данные:"По словам Ромодановского, реальное количество россиян, в том числе уезжающих из страны без уведомления, сейчас составляет до 350 тысяч человек в год."
внешняя ссылка
Может быть миграция - это общемировая тенденция? И это нормально для всех стран, и не стоит паниковать и искать какие-то страшные причины отъезда наших соотчественников.

[Валерий Александрович]

Дмитрий, оборонка - малоинтересна, ибо секретна и сложно объективно оценить достижения, а вот спутники Глонасс совсем недавно были "потеряны" - не убедили.

для информации, потеря спутников зависит в большинстве случаев идет от ракеты-носителя, и Ариан и Протон спутники теряют. французская Ариан-5 имеет вероятность отказа 5-7% (4 падения из 43 стартов), предыдущая наша Протон-К - около 3% (11 падений из 358), по Протону-М еще история небольшая, из нескольких десятков стартов падали раза 3 или 4., в т.ч. в декабре 2010 Глонасс Это не оборонка - а вполне себе коммерческие проекты, каждый запуск стоит $80-100 млн.
Убеждать я никого не берусь, поскольку Вы уже убеждены. Просто информация.
Несмотря на последнее падение, очередь заказов на Протон только растет, потому что на треть дешевле аналогов при равных параметрах.

а в гаджетах да, мы просрали полимеры, в СБИС и микропроцессорах также,
но с другой стороны в глобализованном мире акцент на продукцию оборонки и с высокой добавленной стоимостью - вполне себе оправдан, зачем шить трусы, когда за баррель нефти их можно купить тележку, за старт Протона - жд состав, а за строительство АЭС в азиатии - Черкизон трусов.

вопрос с дисбалансами в экономике (сырьевой), с коррупцией - надо решать, системно и планомерно, однако не думаю , что революционно можно что-то добиться
наши(в положительном смысле этого слова, а не югенд) придут к власти, надеюсь, эволюционно. Западная демократия тоже не один десяток лет созревала, от бандитизма, расизма и нацизма до наших дней

Дмитрий, это всё понятно, только мы собираемся интегрироваться в мировую экономику не только ресурсами, но и приведёнными Вами технологиями? Почему не вступаем в ВТО - ведь это значительно съэкономило бы расходы простых граждан, но государству сверхдоходы отдельных персон важнее?

Любая революция - скорее очередной скачок назад на несколько десятков лет + раскол на несколько частей. Как можно "эволюционно" прийти к власти при современных законах/понятиях в России - по новому законодательству не зарегистрировано НИ ОДНОЙ партии??? Об этом и речь - отсекают все легальные пути политической борьбы и толкают страну в пучину бунтов современные правители.

[Валерий Александрович]

ну вот что касается агитпропа, все знают о падении Глонасс в декабре 2010, почему НИГДЕ не пишут об успешных стартах, а если пишут то как-то быстро - в песочек.
открываем Вики и смотрим внешняя ссылка только за 2010 год!!!, однако ж все уверены, что наши спутники теперь говно как и ракеты-носители...

У нас две новости - Путин и Медведев и немного катастроф между ними

[Валерий Александрович]

- скоро 50% будет нечего есть и нечем платить за жильё - средний и малый бизнес додушивают окончательно - растёт и налоговая и крышевая нагрузка, при этом даже просто выйти с плакатиком, не говоря уж о дискуссиях на ТВ реальной оппозиции, для снижения "давления в котле" не дают

Такие жуткие прогнозы на форумах, как правило, пишут наши эмигранты. Создается впечатление, что люди лишний раз убеждают себя в правильности своего выбора. Но это ИМХО.
А вот интересные выдержки.
"В 1995 году журнал Money провел опрос среди высокооплачиваемых американцев (с уровнем дохода более $50 тыс. в год), имевших высшее образование. Каждый четвертый из них заявил, что рассматривает возможность переезда в иную страну.". Ничего не напоминает?
Оттуда же "Ежегодно из США иммигрирует около 250 тыс. человек - намного больше, чем два десятилетия назад (160 тыс.)..." Это об американцах, получивших новое гражданство. А американцев, сохранивших гражданство, за рубежом около 3,2 млн, правда считая вместе с военными. Цифры немалые.внешняя ссылка
Данные по Германии. "В 2008 году ФРГ покинули почти 738 тысяч жителей страны. Это самый высокий показатель за последние 10 лет"
внешняя ссылка
По Великобритании."...в 2006 году число эмигрантов превысило 200 тыс. человек, а всего с 1997 по 2006 год родину покинули 1,97 млн британцев. ...в настоящее время за рубежом проживают более 5,5 млн граждан Великобритании."
внешняя ссылка
А вот наши данные:"По словам Ромодановского, реальное количество россиян, в том числе уезжающих из страны без уведомления, сейчас составляет до 350 тысяч человек в год."
внешняя ссылка
Может быть миграция - это общемировая тенденция? И это нормально для всех стран, и не стоит паниковать и искать какие-то страшные причины отъезда наших соотчественников.

Тут дело в структуре эмиграции - из развитых стран основная масса - пенсионеры в тёплые края, где они на свою пенсию получают много более комфортный быт, чем на родине и не выдерживающие конкуренции дома специалисты, но вполне конкурентные в развивающихся странах...

У нас же уезжает молодёжь после институтов и высококвалифицированные спецы (именно с ними местные и не могут конкурировать).

Называется - почувствуйте разницу

[Светлана-]

... Тут дело в структуре эмиграции - из развитых стран основная масса - пенсионеры в тёплые края, где они на свою пенсию получают много более комфортный быт, чем на родине и не выдерживающие конкуренции дома специалисты, но вполне конкурентные в развивающихся странах...
У нас же уезжает молодёжь после институтов и высококвалифицированные спецы (именно с ними местные и не могут конкурировать).
Называется - почувствуйте разницу

Хорошо, еще ссылки. По США. Тут цифры еще больше. "По данным исследования консалтинговой фирмы New Global Initiatives, опубликованного в 2007 году, 1.6 млн. американских семейств строили планы на переезд в иную страну, еще 1.8 млн. серьезно обсуждали подобную возможность, а еще 7.7 млн. задумывались об этом. Таким образом, по примерным оценкам New Global Initiatives, ежегодно США покидают примерно 3 млн. человек, большей частью молодые люди в возрасте 25-34 лет". Это насчет Вашего утверждения, что из развитых стран уезжают преимущественно пенсионеры. внешняя ссылка
По Великобритании: "...по мнению британской оппозиции, подъем уровня эмиграции (из Великобритании) объясняется ростом преступности и налогообложения в стране."внешняя ссылка
Насчет того, что у нас уезжают преимущественно высококвалифицированные спецы: "...Среди российских граждан, выехавших в Австралию, высшее и незаконченное высшее образование было у 60%, в Канаду - у 59%, в США - у 48% и в Израиль - у 32,5%.". То есть, примерно половина уехавших в развитые страны людей не имеет высшего образования. А в общей структуре эмиграции высшее образование имели 20% россиян. внешняя ссылка
Насчет молодежи, то, наверное, да, она составляет значительную часть эмигрировавших из России, вследствие своей мобильности, по сравнению с людьми более старшего возраста.
Так что, еще раз повторюсь, массовая миграция - это общемировая тенденция, а не особенность России или каких-либо развивающихся стран.

[Toro]

Дмитрий, оборонка - малоинтересна, ибо секретна и сложно объективно оценить достижения, а вот спутники Глонасс совсем недавно были "потеряны" - не убедили.

Повод ЗА один и очень простой - скоро 50% будет нечего есть и нечем платить за жильё - средний и малый бизнес додушивают окончательно - растёт и налоговая и крышевая нагрузка, при этом даже просто выйти с плакатиком, не говоря уж о дискуссиях на ТВ реальной оппозиции, для снижения "давления в котле" не дают

<<..растёт и налоговая и крышевая нагрузка, при этом даже просто выйти с плакатиком, не говоря уж о дискуссиях на ТВ реальной оппозиции, для снижения "давления в котле" не дают>> (C)

Хмм... 100% про Канаду А ведь страна входит в первую десятку лучших стран мира.

[M.ALEX]

Дмитрий, оборонка - малоинтересна, ибо секретна и сложно объективно оценить достижения...

оборонщики США, Израиля категорически не согласны.
объемы продаж, оборонные контракты, экспорт данные открыты и состявляю сотни миллиардов долларов США.
В России оборонка также сильна (в сравнении конечно).

[Петр О]

да и аргументов ЗА тоже как-то не видно..

Да разговор то начался с чего - мол в ЕС скоро будет без автомата не выжить, на что я возразил, что государственная машина там управляема и способна выпускать пар граждан в условиях экономической турбулентности, в которую, по-видимому вступает мир. Очень надеюсь, что в России никаких гражданских войн не будет, и даже есть интуитивное ощущение, что этого не будет.

Однако на счет текущей россиянской системы я уже все писал: нелегитимность, нет поддержки, деградация... Все это имеет место быть, а на такой почве вполне может быть буза. Эволюция, про которую вы пишите не поможет поскольку советская система в начале деградировала в россиянскую, а россиянская система деградировала в повальную коррупцию и выталкивание наверх людей абсолютно безразличных, временщиков, некомпетентных .... На самом деле россиянская система уже перестает даже справляться со своими оккупационными функциями. Думаю произойдет постепенная трансформация, с последующим демонтажем нынешней оккупационной россиянской системы...

[Петр О]

Насчет кризиса, есть ощущение некоторого дежавю. Нефть снова взлетает в небеса, из-за чего увеличивается нагрузка на энергоемкие предприятия (и в России тоже), что в итоге подтолкнет к второй волне. Сценарий уж больно похож...

[Петр О]

Так что, еще раз повторюсь, массовая миграция - это общемировая тенденция, а не особенность России или каких-либо развивающихся стран.

Да тут вопрос то немного в другом. Никто не спорит, что люди мигрируют уже не в рамках одной страны, а в рамках планеты. Может и между планетами когда-нибудь будут И это нормально...
Проблема именно отъезд высококвалифицированных специалистов. И все развитые страны на эту тему жутко парятся, чтобы компенсировать отъезд своих граждан вводятся всякие программы для высококвалиф. мигрантов, им даются налоговые послабления, другие поблажки, лишь бы приехали. И частично им это удается. Америка так вообще за счет этого живет, кадры - это главное.

В России никакой компенсации не происходит...

Кроме того, важнейшая проблема - это преподователи, я просто знаю ситуацию, что происходит в МГУ, МФТИ, НГУ, СПГУ - там в основном все держится на стариках. Преподователей 35-45 лет там мало, а молодые поработают немного и дальше не видят перспектив. Ну кому понравится работать и выкладываться за низкую ЗП, чтобы потом стать нищим профессором... К тому же еще и хату не купить... Вот и жди подачку от государства - активные граждане привыкли решать проблемы сами и поэтому едут зарубеж...
И если в московских вузах еще удается найти замену какую то, в случае ухода на пенсию старых преподователей (с падением уровня обычно), то в том же НГУ - там просто целые направления обрушаются.

Ну и последнее, все страны стремятся компенсировать отток людей, за счет приглашения своих же сопляменников из других стран. Вы что нибудь в России о подобном слышали ?