Прогноз падения цен при введении налога на недвигу 159 / 15353

cineproof писал(а):
Мысль Дмитрия Анатольевича вполне понятна - спасение утопающих дело рук самих утопающих. Хотите дешевого доступного жилья - платите налоги и будет Вам счастье.

мой мозг сломался. опять торможу.
Хочешь щастья - плати налоги.
какая связь?
Что-то я не догоняю. Если я буду платить налогов больше, как следствие
Жириновский будет чаще ездить в по заграницам, каким образом недвига подешевеет?

Рыночная оценка нужна вовсе не для того, чтобы цены упали. Рыночная цена нужна, чтобы ипотека наконец стала дешевой и доступной.

каким тогда образом сейчас выдают кредиты. Чхать они хотели на БТИ, у них свои оценщики.

Где-то тут подвох....

bhr писал(а):
cineproof писал(а):
Мысль Дмитрия Анатольевича вполне понятна - спасение утопающих дело рук самих утопающих. Хотите дешевого доступного жилья - платите налоги и будет Вам счастье.

мой мозг сломался. опять торможу.
Хочешь щастья - плати налоги.
какая связь?
Что-то я не догоняю. Если я буду платить налогов больше, как следствие
Жириновский будет чаще ездить в по заграницам, каким образом недвига подешевеет?

Рыночная оценка нужна вовсе не для того, чтобы цены упали. Рыночная цена нужна, чтобы ипотека наконец стала дешевой и доступной.

каким тогда образом сейчас выдают кредиты. Чхать они хотели на БТИ, у них свои оценщики.

Где-то тут подвох....

По первому пункту. Будет больше налогов - будет больше денег у АИЖК на выкуп закладных. Ставки могут снизить больше, чем увеличится налог на недвижимость. Но ипотеку будут платить не все, а вот налог будет собираться со всех.
К примеру. В доме сто квартир, сто собственников, сто тысяч стоит квартира. Со ста собственников собрали по тысяче и одному дали ипотеку, чтобы он купил квартиру за сто тысяч, внеся свой 20% взнос и платя 8+1% по ипотеке. В итоге собрали денег, чтобы хватило товарищу на дешевую ипотеку и еще осталось г-ну Жириновскому 29 тысяч на поездки за границу. И следующий год также. Все довольны? Недовольные могут отказаться от собственности бесплатно до 2012 года, так же как получили её бесплатно. Остальные на улицу воевать не пойдут, так как не хотят лишиться своих цепей - собственности.
Ну а в судах пусть воюют - авось еще и судебная система заработает.

По второму пункту. Уже сейчас землю оценить ниже кадастровой стоимости не получится. А вот купить ниже кадастра у частного лица имеет место быть.
Частные банки дают частные кредиты по частной оценке. На свой страх и риск.
А тут будет речь идти о кадастровой цене. Вы слышали, что такое кадастровый инженер? Что он будущий царь и Бог недвижимости - имея государственную аттестацию будет отвечать за свою оценку и работу всю оставшуюся жизнь.
Сейчас оценщик чем отвечает за свои 3,5 тысячи рублей, полученных за оценку? Да ничем, практически.
Будет нормальная оценка активов - будут и деньги, вложенные в эти активы - государственные (налоги), иностранные или частные от внутренних инвесторов.
Смешно же, когда рынок оценивает квартиру в 5 миллионов, а стоимость оценки, с которой платится налоги - 250 тысяч.

cineproof писал(а):
По первому пункту. Будет больше налогов - будет больше денег у АИЖК на выкуп закладных. Ставки могут снизить больше, чем увеличится налог на недвижимость. Но ипотеку будут платить не все, а вот налог будет собираться со всех.
К примеру. В доме сто квартир, сто собственников, сто тысяч стоит квартира. Со ста собственников собрали по тысяче и одному дали ипотеку, чтобы он купил квартиру за сто тысяч, внеся свой 20% взнос и платя 8+1% по ипотеке. В итоге собрали денег, чтобы хватило товарищу на дешевую ипотеку и еще осталось г-ну Жириновскому 29 тысяч на поездки за границу. И следующий год также. Все довольны? Недовольные могут отказаться от собственности бесплатно до 2012 года, так же как получили её бесплатно. Остальные на улицу воевать не пойдут, так как не хотят лишиться своих цепей - собственности.
Ну а в судах пусть воюют - авось еще и судебная система заработает.

По второму пункту. Уже сейчас землю оценить ниже кадастровой стоимости не получится. А вот купить ниже кадастра у частного лица имеет место быть.
Частные банки дают частные кредиты по частной оценке. На свой страх и риск.
А тут будет речь идти о кадастровой цене. Вы слышали, что такое кадастровый инженер? Что он будущий царь и Бог недвижимости - имея государственную аттестацию будет отвечать за свою оценку и работу всю оставшуюся жизнь.
Сейчас оценщик чем отвечает за свои 3,5 тысячи рублей, полученных за оценку? Да ничем, практически.
Будет нормальная оценка активов - будут и деньги, вложенные в эти активы - государственные (налоги), иностранные или частные от внутренних инвесторов.
Смешно же, когда рынок оценивает квартиру в 5 миллионов, а стоимость оценки, с которой платится налоги - 250 тысяч.

Красиво Вы все говорите. Так же убедительно говорят Ваши оппоненты. Ниже ставка по кредитам => больше желающих купить => больше покупателей на рынке => дороже цена.
Почему-то уверен, что Вы хорошо дружите с математикой. Как Вы отреагируете, если кто-то будет также убедительно доказывать теорему Пифагора, приводить кучу аргументов, выводить причинно-следственные связи и нигде (НИГДЕ) не использовать, что треугольник прямоугольный? Вроде для непрямоугольного треугольника теорема не верна (значит и доказательство не более чем словоблудие). К чему это я? уже забыл...
Да.. кажется к тому, что чтобы цены на недвигу падали должна снижаться себестоимость ее строительства. Всякие коррупционные расходы, технологии, производительность труда (о как завернул) и прочие объективные факторы. Без этого - никак. Хоть как налоги плати, кредитуй, перекладывай еньги из одного кармана в другой, ну не могут строители продавать дешевле себестоимости (кстати, почему так? обидно как-то)
В Ваших рассуждениях я не увидел каким образом упадет коррупционная составляющая, да и любая другая составляющая себестоимости. Посему и подумал о Пифагоре.
Извините, выглядит все как-то - деньги туда пошли, деньги туда пришли. А вот и не пришли. В соцстрое также красиво говорили, что будет если - проворовали, не захлебнулись.

Насчет застройщиков: как думаете, если гос-во станет бесплатно выделять землю под строительство жилой по всей России - в Москве упадут цены? Почему квадратный метр новостройки, например, в Барнауле в разы дешевле Московского метра? Только ли из-за перечисленных Вами выше факторов? Я просто спрашиваю мнение.. Или если платить тем же Барнаульским строителям Московскую зарплату, при бесплатной земле приблизится ли там цена к Московской?

bhr писал(а):
Да.. кажется к тому, что чтобы цены на недвигу падали должна снижаться себестоимость ее строительства. Всякие коррупционные расходы, технологии, производительность труда (о как завернул) и прочие объективные факторы. Без этого - никак.

Себестоимость это мера конкретного бизнеса. Чем выше уровень технологий, тем меньше себестоимость какого-то типового процесса. Раньше например полотно вручную ткачихи под оконом ткали поздно вечерком, а сейчас синтетическое волокно фабрики фигачат только так.

Ещё один пример - себестоимость внесения незначительных изменений в СУБД, типа убирания ограничения в одну букву в фамилии для вас и для васи пупкина с улицы различна. Хотя он может быть так же умён, но его профессионализм ниже и ему на подобное потребуется купить книжки и несколько дней разбираться с конкретной СУБД. А в это время ему надо кушать.

Если зарплата всех участников процесса понижается, то и итоговая себестоимость понижается. В пределе её можно измерять в похлёбках постных щей - при рабовладельческом строе.

Если введут запретительный налог на недвижимость, то все разом захотят от неё избавиться. Поэтому вопрос насколько снизится зависит только от того, какой будет налог...)

ArtHome писал(а):
вопрос насколько снизится

Не пойму, хоть расстреляйте, почему она ДОЛЖНА снизиться?

cineproof писал(а):
Вы ребята, не просекаете фишку.
Рыночная оценка нужна вовсе не для того, чтобы цены упали. Рыночная цена нужна, чтобы ипотека наконец стала дешевой и доступной.
Будет рыночная цена у актива - можно будет под эти активы и деньги печатать, которые потом раздавать как дешевую ипотеку. 8% годовых по ипотеке тогда вполне будет реально получить. Так как все остальные будут платить 1% не от стоимости БТИ, которая сейчас в десятки раз ниже рыночной.
Квартира, которая сейчас стоит в Москве 5 миллионов, при первоначальном взносе в 20% и 8% годовых на 25 лет будет стоить 31 тысячу в месяц - чуть дороже аренды. Не подешевеют и более дорогие квартиры - их просто станет вполне реально купить с помощью ипотеки.
Конечно, доходность недвижимости тоже упадет - и может кто-то и продаст сгоряча подешевле, но ведь от того, что 30-летние казначейки США приносят лишь 2,99% годовых их не сбрасывают массово. Так и недвижимость - сильно дешевеет только когда очень всё плохо. Типа войны или голода.
Мысль Дмитрия Анатольевича вполне понятна - спасение утопающих дело рук самих утопающих. Хотите дешевого доступного жилья - платите налоги и будет Вам счастье. И больше никто ни за кого платить не будет. Социализм в прошлом.
Вопрос только дадут ли ему это дело провести в жизнь.

8% уже с 1 июля в одном из Гос банков - в рублях... правда только на определенный тип квартир....

Свой Угол писал(а):
ArtHome писал(а):
вопрос насколько снизится

Не пойму, хоть расстреляйте, почему она ДОЛЖНА снизиться?

Потому что велик процент инвест хат.

Красиво Вы все говорите. Так же убедительно говорят Ваши оппоненты. Ниже ставка по кредитам => больше желающих купить => больше покупателей на рынке => дороже цена.
Почему-то уверен, что Вы хорошо дружите с математикой. Как Вы отреагируете, если кто-то будет также убедительно доказывать теорему Пифагора, приводить кучу аргументов, выводить причинно-следственные связи и нигде (НИГДЕ) не использовать, что треугольник прямоугольный? Вроде для непрямоугольного треугольника теорема не верна (значит и доказательство не более чем словоблудие). К чему это я? уже забыл...
Да.. кажется к тому, что чтобы цены на недвигу падали должна снижаться себестоимость ее строительства. Всякие коррупционные расходы, технологии, производительность труда (о как завернул) и прочие объективные факторы. Без этого - никак. Хоть как налоги плати, кредитуй, перекладывай еньги из одного кармана в другой, ну не могут строители продавать дешевле себестоимости (кстати, почему так? обидно как-то)
В Ваших рассуждениях я не увидел каким образом упадет коррупционная составляющая, да и любая другая составляющая себестоимости. Посему и подумал о Пифагоре.
Извините, выглядит все как-то - деньги туда пошли, деньги туда пришли. А вот и не пришли. В соцстрое также красиво говорили, что будет если - проворовали, не захлебнулись.

Насколько я помню в формулировке теоремы Пифагора нет упоминания о том, что это именно прямоугольный треугольник. Просто гипотенуза и катеты бывают только у таких треугольников.

Поэтому, чем думать когда упадут цены на недвижимость, лучше думать как увеличить собственные доходы опережающими темпами - и тогда недвижимость начнет дешеветь по отношению к Вашим возможностям её приобретения.

kentilo писал(а):
Свой Угол писал(а):
ArtHome писал(а):
вопрос насколько снизится

Не пойму, хоть расстреляйте, почему она ДОЛЖНА снизиться?

Потому что велик процент инвест хат.

Поделитесь сведениями об этом проценте. И почему, когда у нас в разы меньше хорошего жилья на душу населения, чем в Европе или Америке, несколько бережливых граждан могут сделать погоду на рынке.
Инвесторы то они инвесторы, только вот предложите им разумную альтернативу...